От Дервиш
К All
Дата 08.12.2002 06:23:32
Рубрики WWII;

Ну ... нет слов.

Сколько сволочей господааа. ...Сколько все же сволочей. Если разбираться то патронов не хватит.


http://www.grani.ru/Society/History/m.16427.html
От iggalp
К Дервиш (08.12.2002 06:23:32)
Дата 09.12.2002 01:16:00

Re: Ну ......

Ну все ж таки розовые очки хоть чуть-чуть тоже надо снимать.

По той же 323 сд указан далеко не худший период. Так несколько позднее в одном из донесений за март 1942 сообщалось: "323-я стрелковая дивизия продолжает выполнять поставленную задачу: по приказу №018 готовится к следующему наступлению. 1088-й стрелковый полк - сто штыков, занимает рубеж северо-западнее Гусевка. 1086-й полк - 44 штыка, произведя перегруппировку, готовится совместно с 1090-м полком к атаке на Гусевку. 1090-й стрелковый полк - 49 штыков, оставив прикрытие и одну стрелковую роту на
безымянной высоте, что севернее Запрудная, остальными подразделениями вышел на исходное положение с задачей атаковать Гусевку с востока..."

А вот как Г.К.Жуков писал в авторском варианте "Воспоминаний и размышлений":
"История Великой Отечественной войны, несмотря на неудачу, все же считает общий итог зимнего наступления наших войск положительным. Я не согласен с такой оценкой. Это приукрашивание истории, можно сказать, печальная ее лакировка. Подсчитайте общие наши потери и достигнутые результаты, и будет ясно, что это Пирова победа."

Так, что Жуков в общем с оценкой Соколова (хотя у Соколова собственно не оценка а треп по одной прочтенной книжке) согласен. Правда Жуков прежде всего имеет в виду продолжение наступления в января, а Соколов неизвестно что.
От Serge1
К Дервиш (08.12.2002 06:23:32)
Дата 09.12.2002 00:52:10

Re: Простите, а что мы опровергаем?

Здраствуйте
>Сколько сволочей господааа. ...Сколько все же сволочей. Если разбираться то патронов не хватит.
Простие, а что мы опровергаем?
1.Сволочи это те кто загубили людей или кто этот вопрос сейчас поднял?
2.Или цели у поднявших этот вопрос не совсем те?
С уважением
От kor
К Serge1 (09.12.2002 00:52:10)
Дата 09.12.2002 04:42:29

Ре: Простите, а...

>Здраствуйте
>>Сколько сволочей господааа. ...Сколько все же сволочей. Если разбираться то патронов не хватит.
>Простие, а что мы опровергаем?
>1.Сволочи это те кто загубили людей или кто этот вопрос сейчас поднял?
>2.Или цели у поднявших этот вопрос не совсем те?
>С уважением
******

Привет,
"опровергaется" (т.е. очевидно что лажа)
, например, следуюшее:

"Одна лишь 323-я стрелковая дивизия 10-й армии Западного фронта за три дня боев, с 17 по 19 декабря 1941 года, потеряла 4138 человек, в том числе 1696 – погибшими и пропавшими без вести "
допустим, ето так.
Как по Вашемy,
отсюда следует мошныи вывод
"Это дает средний ежедневный уровень потерь в 1 346 человек, в том числе безвозвратных – в 565 человек"?

Сильныи способ определять "среднии ежедневныи", не правда ли?

Затем ето дело сравнивается с
"Вся германская Восточная армия....
за период с 11 по 31 декабря 1941 года "
-
Цифры по немцам, кстати, поxоже взяты из однои книжки (которая, очевидно была у Соколова на столе)

Соколов либо не владеет елементарными знаниями в области статистики
(подозреваю что и с историеи тоже самое) , либо
обрашается с цифрами таким образом с какои-то своеи целью (я думаю он просто коньюктуршик).

Вот именно за ето его родимого и бьют.
(Взять непонятно что xрен знает откуда, умножить поделить на что-нибудь, сравнить с такои же с потолка взятои цифрои..... )

кажется, в НГ была в свое время очень подробна статья с разбором соколовских статистических художеств (то есть это не единичныи случаи, а вообшее стиль такои).

С уважнием
кор
От Serge1
К kor (09.12.2002 04:42:29)
Дата 09.12.2002 06:57:52

Ре: Тогда нужно написать "правильную" статью

Здраствуйте
А что мешает написать просто правильную статью, где в спокойном тоне без истерик приводятся эти факты. Или 60 лет не хватило?

С уважением
От kor
К Serge1 (09.12.2002 06:57:52)
Дата 09.12.2002 17:25:11

Ре: Тогда нужно...

>Здраствуйте
>А что мешает написать просто правильную статью, где в спокойном тоне без истерик приводятся эти факты. Или 60 лет не хватило?

>С уважением
*******
Привет!
ну Соколов -то не 60 лет пишет:)
Говорю ж - точно была совершенно разгромная статья довольно давно уже.... и я ее читал:)
Но в какои газете точно - не помню:(
(По-моему все же в НВО).
Так что все в порядке с етим....
От kor
К kor (09.12.2002 17:25:11)
Дата 09.12.2002 18:09:32

Ссылка на "правильную" статью:

вот, легко нашел в арxиве НВО:

http://nvo.ng.ru/history/2001-09-28/5_science.html

Там предельно ясно обьяснено почему
писания Соколова - бред.
С уважнием
кор
От Дервиш
К kor (09.12.2002 18:09:32)
Дата 09.12.2002 18:31:46

Ха Ха Ха Дык он знач филолог :))))) Хи хи.

Мужичок с факультета невест полез с глубоким видом копать военную историю:)))))Блин чем сейчас тока филологи бабки не зарабатывают.:)))
От kor
К Дервиш (09.12.2002 18:31:46)
Дата 09.12.2002 18:34:57

Ре: Ха Ха...

>Мужичок с факультета невест полез с глубоким видом копать военную историю:)))))Блин чем сейчас тока филологи бабки не зарабатывают.:)))
*******
Привет!
ну, по моему он просто м@@@к.
а филолог - ето не главное:)
мог бы (если бы ему надо было) и разобраться как кто чего считает
(доxтур наук все-тки - xотя, канешна и филолог:))
с уважнием
кор
От Дервиш
К Serge1 (09.12.2002 06:57:52)
Дата 09.12.2002 07:13:06

Ага. И в "Грани" её отнести. (-)
От Тов.Рю
К Дервиш (09.12.2002 07:13:06)
Дата 09.12.2002 11:55:54

А как бы вы хотели?

Именно так лодка и раскачивается.

Написать статью, отнести в Грани - лично! - скрытой камерой снять весь разговор, выжать из него новую статью с прибавлением пикантных подробностей, отнести в Савроську, Завтру или Дуэль, получить повестку в суд, заплатить штраф, написать еще более новую статью - о судье и приставе...

"Не ударишь - не упадут" (с) Мао-Цетун.

Примите и проч.
От Холод
К Дервиш (08.12.2002 06:23:32)
Дата 08.12.2002 17:04:21

Не понимаю вашей реакции

САС!!!

О Боре Сооколове (авторе статьи, прошу с однофамильцами и тезками не путать) говорить бесполезно. Он, как и Бивор, соБрешицин и Недорезанный из категории людей, которым "ссышь в глаза, им все божья роса". Даже наоборот, считают мат в свой адрес признаком известности. Таковую публику можно только убивать. Возьметесь? Вот и я тоже до этого не дозрел.

Далее о их пИсаниях. Ругань тут тоже не подмога. Их статьи надо аргументированно разбивать фактами пункт за пунктом. Беда в том, что для опровержения измышлений и искажений одного подлеца требуются усилия 10 человек. Пример - Антигрызун уважаемого Гераськина.

С уважением, Холод
От Черный мессер
К Дервиш (08.12.2002 06:23:32)
Дата 08.12.2002 15:47:55

Дозволено мне будет сказать...

>Сколько сволочей господааа. ...Сколько все же сволочей. Если разбираться то патронов не хватит.

Есть еще гранаты.
И холодное оружие тоже никто не отменял.

Но это все лирика.

Зарабатывает он книгами, а недостаток денег в промежутках между ними возмещает такими волт статьями в СМИ.
Ес-но, делаются они ко всем крупным датам, иначе ни один редактор их не поставит, так что ждите его труды на годовщину Сталинграда, на годовщину Курской битвы и на 22-е июня. Ну и, конечно, на 9 мая.
Иногда дяденька получает не слишком большие, но приятные гранты.
Скорее всего, от немцев, хотя точно я пока не уверен.
Да... Ставки принимаете на то, с чьим предисловием у нас выйдет переведенный Биворовский "Берлин"? :-)

PS

Прочитал "1942-й, учебный".
Реакция:
- Ой! Борис Соколов псевдоним взял!
От Алексей
К Черный мессер (08.12.2002 15:47:55)
Дата 09.12.2002 21:05:42

Re: Дозволено мне


>Иногда дяденька получает не слишком большие, но приятные гранты.
>Скорее всего, от немцев, хотя точно я пока не уверен.
>Да... Ставки принимаете на то, с чьим предисловием у нас выйдет переведенный Биворовский "Берлин"? :-)

Ржешевского.

>PS

>Прочитал "1942-й, учебный".
>Реакция:
> - Ой! Борис Соколов псевдоним взял!
От Черный мессер
К Черный мессер (08.12.2002 15:47:55)
Дата 08.12.2002 17:33:50

О! Как я сразу не заметил-то. Там, внизу... эта...

"Мифы и правда о Сталинградской битве

19 ноября исполняется 60 лет со дня начала исторического наступления советских войск под Сталинградом. Великое значение сталинградской победы признано во всем мире. Однако в нашей стране до сих пор не рассекречены многие документы, имеющие прямое отношение к этой битве. О ее малоизвестных моментах, не укладывающихся в официальную историографию, рассказывает историк Борис Соколов.

- Борис Соколов"

Ну??? Я ж говорю.
К каждой годовщине у него готовая статейка.
"Ну все из-за бабок!!!" (с) М.Задорнов
От AKMC
К Дервиш (08.12.2002 06:23:32)
Дата 08.12.2002 12:13:08

Брат, тут эта, как её ...

>Сколько сволочей господааа. ...Сколько все же сволочей. Если разбираться то патронов не хватит.

Толковище на ВИФе уже было. Я же Борю не обсуждаю, я всегда говорю одно и тоже - Боря просит в бубен :-(((.

С уважением.
От Тов.Рю
К AKMC (08.12.2002 12:13:08)
Дата 08.12.2002 12:52:00

Мне более интересен...

>Толковище на ВИФе уже было. Я же Борю не обсуждаю, я всегда говорю одно и тоже - Боря просит в бубен :-(((.

... последний абзац, там, где разбор наступления Генштабом, и воспоминания Рокоссовского. Это тоже выдумка или...?

>С уважением.
Примите и проч.
От Станислав Чехович
К Тов.Рю (08.12.2002 12:52:00)
Дата 09.12.2002 17:35:55

Есть такое дело

Приветствую!

>... последний абзац, там, где разбор наступления Генштабом, и воспоминания Рокоссовского. Это тоже выдумка или...?

В полном издании "Солдатского долга" есть в конце (иногда в начале) почти каждой главы невошедшие в канонический текст фрагменты. В основном по событиям 41г.
В части, касающейся контрнаступления под Москвой, действительно есть критика проведения операции. Цитата верна.

С уважением - Станислав
От Геннадий
К Дервиш (08.12.2002 06:23:32)
Дата 08.12.2002 07:03:50

И характерно, что опять и опять


все те жэ манипуляции. Опять произвольный подсчет, у КА - по подразделению, без учета, где когда и чем занималось, экстраполяция на "вообще"... И вот такое введение:

"Что ж, с тем, что под Москвой была одержана первая значительная победа Красной Армии в боях с гитлеровскими захватчиками, спорить не приходится". Жалеет Б.В. Соколов, что не получается, а так бы и рад сам себя за задницу укусить

Я тут анекдотов надыбал, про Кара-Мурзу, так предлагаю отвлечься от грустного:
=============
7) Кара-Мурза, будучи еще химиком, пытался добыть золото из свинца, но... из свинца получался только свинец. Став политологом, Кара-Мурза начал искать правду с помощью манипуляции, но... манипуляция порождала только манипуляцию. Мораль: чем бы дитя не тешилось, лишь бы не начало добывать золото при помощи манипуляции, а искать правду с помощью свинца.

http://book.by.ru/cgi-bin/book.cgi?book=antisgkm

С уважением
Геннадий
От Алексей
К Геннадий (08.12.2002 07:03:50)
Дата 08.12.2002 13:40:08

Re: И характерно, что опять и опять (готов согласиться)


>все те жэ манипуляции. Опять произвольный подсчет, у КА - по подразделению, без учета, где когда и чем занималось, экстраполяция на "вообще"... И вот такое введение:

>"Что ж, с тем, что под Москвой была одержана первая значительная победа Красной Армии в боях с гитлеровскими захватчиками, спорить не приходится". Жалеет Б.В. Соколов, что не получается, а так бы и рад сам себя за задницу укусить


Вот здесь - несколько не так. В сети есть безобразный сайт про секс-рекорды (так называемаяч секс-энциклопедия). Там есть примечательный фото персонажа с абалденным елдаком, демонстрирующим сеанс сексуально-орального самообслуживания.

Вот это как раз "по Соколову".
К сожалению (во-первых), подобного рода акции как в прямом, так и в переносном смысле - ОПЛАЧИВАЕТСЯ из-за рубежа. Сожаление выззывает тот факт (во-вторых), что документирование следов этого финансового потока пока не проведена.





>С уважением
>Геннадий

Взаимно.
От Черный мессер
К Алексей (08.12.2002 13:40:08)
Дата 08.12.2002 15:16:38

чего проще!


>К сожалению (во-первых), подобного рода акции как в прямом, так и в переносном смысле - ОПЛАЧИВАЕТСЯ из-за рубежа. Сожаление выззывает тот факт (во-вторых), что документирование следов этого финансового потока пока не проведена.

Это очень просто сделать.
Достаточно посмотреть, на каких конференциях вытупает автор, по каким странам ездит, на сайтах каких зарубежных фондов его работы переведены на иностранные языки.
Кстати, надо попробовать, как считаете?
От Тов.Рю
К Черный мессер (08.12.2002 15:16:38)
Дата 08.12.2002 23:53:49

И что вы этим собираетесь доказать?

>Это очень просто сделать.
>Достаточно посмотреть, на каких конференциях вытупает автор, по каким странам ездит, на сайтах каких зарубежных фондов его работы переведены на иностранные языки.

В отличие от значительных периодов т.н. советского времени, сейчас общение с иностранцами не находится под запретом. Равно как и выполнение работ по их непосредственным заказам, включая и этого плана. А отсутствие или недостаток патриотизма - не преступление.

Примите и проч.
От Unicorn
К Тов.Рю (08.12.2002 23:53:49)
Дата 09.12.2002 13:50:03

Re: И что...

>>Это очень просто сделать.
>>Достаточно посмотреть, на каких конференциях вытупает автор, по каким странам ездит, на сайтах каких зарубежных фондов его работы переведены на иностранные языки.
>
>В отличие от значительных периодов т.н. советского времени, сейчас общение с иностранцами не находится под запретом. Равно как и выполнение работ по их непосредственным заказам, включая и этого плана. А отсутствие или недостаток патриотизма - не преступление.

Скажи мне, кто тебе платит, и я скажу тебе ...

>Примите и проч.
Unicorn
От Тов.Рю
К Unicorn (09.12.2002 13:50:03)
Дата 09.12.2002 13:59:35

Я не думаю, что Соколов удивится, тем более - огорчится (-)

>Скажи мне, кто тебе платит, и я скажу тебе ...

>Unicorn
Примите и проч.
От Алексей
К Дервиш (08.12.2002 06:23:32)
Дата 08.12.2002 06:53:20

Что характерно, - Борис Соколович (-)
От Jones
К Алексей (08.12.2002 06:53:20)
Дата 08.12.2002 19:56:20

Re: серб???? Ужас какой!!!!(-)
От Коля-Анархия
К Дервиш (08.12.2002 06:23:32)
Дата 08.12.2002 06:49:00

обсуждение уже было...

Приветствую

https://vif2ne.su/nvk/forum/1/co/436374.htm

Кстати обрати внимание, что автора пишут в конце... видать чтобы сравзу не отключались... ;о)))

С уважением, Коля-Анархия.