От kievpapa
К All
Дата 08.12.2002 15:58:29
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Американская тактика в Чечне?

пара вопросов по фоткам здеся: http://novodesant.narod.ru/photoalbum.html
Тактические приемы передвижения и остановок отряда, засады, до боли знакомое всё. Откуда научились? Применяется повсеместно по всей Чечне/РА или местная самодеятельность?
Что у бойцов за камуфляж и бронежилеты?
От Eugene
К kievpapa (08.12.2002 15:58:29)
Дата 09.12.2002 05:37:41

"Общевойсковая" тактика.

>Тактические приемы передвижения и остановок отряда, засады, до боли знакомое всё. Откуда научились?
*****************************
На заре перестройке в Америку летал Артём Боровик, а в СССР - пара американских корреспондентов про армии потенциального противника писать. Американцы так прямо и написали: полевой устав, наставления и тактические приёмы советской пехоты на их взгляд почти полностью совпадают с американскими. Так что назовём приёмы "общевойсковыми" :)

>Что у бойцов за камуфляж и бронежилеты?
*****************************
Оружие и снаряжение вполне на высоте. Удивило, что используются резиновые сапоги. В них же бегать жуть как неудобно, да и долго носить - запаришся. Только на одной фотографии у бойца на ногах бахилы ОЗК-шные поверх ботинок или сапог. Каски у некоторых бойцов похоже не великоваты... На одной из фотографий на касках чёрные полосы. Прямо как у меня в ЦАХАЛе :)) Зачем они здесь?

С уважением, Евгений.
От Дмитрий Адров
К Eugene (09.12.2002 05:37:41)
Дата 09.12.2002 14:28:02

Re: "Общевойсковая" тактика.

Здравия желаю!
>Каски у некоторых бойцов похоже не великоваты...

На фото каски 2 образцов

>На одной из фотографий на касках чёрные полосы. Прямо как у меня в ЦАХАЛе :)) Зачем они здесь?

чехол придерживать и в качестве арматурки для маскировки

Дмитрий Адров
От xab
К Eugene (09.12.2002 05:37:41)
Дата 09.12.2002 07:54:41

В защиту резиновых сопог.

>Оружие и снаряжение вполне на высоте. Удивило, что используются резиновые сапоги. В них же бегать жуть как неудобно, да и долго носить - запаришся. Только на одной фотографии у бойца на ногах бахилы ОЗК-шные поверх ботинок или сапог. Каски у некоторых бойцов похоже не великоваты... На одной из фотографий на касках чёрные полосы. Прямо как у меня в ЦАХАЛе :)) Зачем они здесь?

В невысоких горах полно воды, перед каждым ручьем или болотцем переобуватся не будешь, замаещься, да и война н ждет. Кожанные ботинки обычные, туристические, горные промакают в первый день и до конца. Ходят слухи про супер крутые ботинки которые не промокают, но я ни у кого из своих знакомых таких не видел:)
Резиновые сапоги с портянкой, если холодно шерстяные носки от 0 и выше, для местности Кавказ, Алтай, Саяны самый рулез.

С уважением XAB.
От Siberiаn
К xab (09.12.2002 07:54:41)
Дата 09.12.2002 15:13:46

Внимание - пошла портяночная тема)))))

>>Оружие и снаряжение вполне на высоте. Удивило, что используются резиновые сапоги. В них же бегать жуть как неудобно, да и долго носить - запаришся. Только на одной фотографии у бойца на ногах бахилы ОЗК-шные поверх ботинок или сапог. Каски у некоторых бойцов похоже не великоваты... На одной из фотографий на касках чёрные полосы. Прямо как у меня в ЦАХАЛе :)) Зачем они здесь?
>
>В невысоких горах полно воды, перед каждым ручьем или болотцем переобуватся не будешь, замаещься, да и война н ждет. Кожанные ботинки обычные, туристические, горные промакают в первый день и до конца. Ходят слухи про супер крутые ботинки которые не промокают, но я ни у кого из своих знакомых таких не видел:)

Гортек -которые что ли? Очень хорошая штука но в наши войсках ИМХО их не скоро дадут.

>Резиновые сапоги с портянкой, если холодно шерстяные носки от 0 и выше, для местности Кавказ, Алтай, Саяны самый рулез.

Ноги мокрые будут безо всякого ручья. Резина это такая штука что никакие портянки не помогут.

>С уважением XAB.
Siberian
От Холод
К Siberiаn (09.12.2002 15:13:46)
Дата 09.12.2002 17:57:31

Ага. Флейм будет знатный :-). Эту тему, кстати, специально ощепенцы запускали... (-)
От Дервиш
К Siberiаn (09.12.2002 15:13:46)
Дата 09.12.2002 17:03:03

А это не фактсс.

>Ноги мокрые будут безо всякого ручья. Резина это такая штука что никакие портянки не помогут.

Ну судя по охоте не факт что ноги непременно будут мокрые . Но минусовые температуры с повышенной влажностью для ног в резиновых сапогах крайне противопоказаны.Скажем уже при 0 ,-1 полный кирдык в портянках ли ты или в носках.
От Siberiаn
К Дервиш (09.12.2002 17:03:03)
Дата 09.12.2002 18:20:48

Что не фактсс? Мы ж одно и то же говорим

>>Ноги мокрые будут безо всякого ручья. Резина это такая штука что никакие портянки не помогут.
>
>Ну судя по охоте не факт что ноги непременно будут мокрые . Но минусовые температуры с повышенной влажностью для ног в резиновых сапогах крайне противопоказаны.Скажем уже при 0 ,-1 полный кирдык в портянках ли ты или в носках.

Кирдык - я и говорю
Siberian
От Бульдог
К Siberiаn (09.12.2002 15:13:46)
Дата 09.12.2002 16:35:12

Гортекс для армии нафиг не нужен :)

>Гортек -которые что ли? Очень хорошая штука но в наши войсках ИМХО их не скоро дадут.
Во первых дорого
Во вторых - обращение с мембраной требует подготовки :)
В третьих не панадол :D. Классическая фраза - "настоящая мембрана не дышит и протекает" ;)
Стирать их нужно только спец.составом, хб носки им противопоказаны, грязь очень быстро приводит мембрану в убитое состояние. В общем то что хорошо для города и, частично, для трекинга, вряд ли подоййдет для широкой массовой носки.
От Лис
К Бульдог (09.12.2002 16:35:12)
Дата 09.12.2002 20:40:36

Не согласен.

>Во вторых - обращение с мембраной требует подготовки :)

Равно как и со всеми остальными предметами армейского обихода. Если те же самые сапоги не чистить и не смазывать, то они в поле умрут за месяц.

>хб носки им противопоказаны,

Вы носите в поле х/б носки? Мне жаль ваши ноги. Или вам их каждые полгода новые со склада выдают? ;о))

>грязь очень быстро приводит мембрану в убитое состояние

Лечится легко и просто: имейте запасные носки (или портянки) и чаще их меняйте. Оно и для ботинок лучше, и ноги сбережете. Кстати, использование детской присыпки для ног -- это вовсе не буржуйство, а норма гигены, которая по-хорошему должна быть обязательной. Дело в том, что тальк вбирает в себя всю грязь и сало, выступившее на ногах при ходьбе. Достаточно обильно посыпать ступни, растереть, а потом "скатать" и стряхнуть с кожи. Если нет талька. подойдет даже обычный крахмал, которым можно "поживиться" на кухне. Только для профилактики грибковых заболеваний и нагноений мелких травм стопы рекомендую "разбодяжить" его порошком борной кислоты (где-то на 1/4-1\5).
От Кирасир
К Лис (09.12.2002 20:40:36)
Дата 11.12.2002 01:26:22

Кстати, еще одно эмпирически найденное средство (+)

Приветствую всех!
Называется "мазь Теймурова". Изумительное средство от потливости, сушит, дезинфицирует. Стоит при этом копейки - раньше коепеек 10-11 пузырек стоил, сейчас - рублей 10.

>Лечится легко и просто: имейте запасные носки (или портянки) и чаще их меняйте. Оно и для ботинок лучше, и ноги сбережете. Кстати, использование детской присыпки для ног -- это вовсе не буржуйство, а норма гигены, которая по-хорошему должна быть обязательной. Дело в том, что тальк вбирает в себя всю грязь и сало, выступившее на ногах при ходьбе. Достаточно обильно посыпать ступни, растереть, а потом "скатать" и стряхнуть с кожи. Если нет талька. подойдет даже обычный крахмал, которым можно "поживиться" на кухне. Только для профилактики грибковых заболеваний и нагноений мелких травм стопы рекомендую "разбодяжить" его порошком борной кислоты (где-то на 1/4-1\5).
WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Бульдог
К Лис (09.12.2002 20:40:36)
Дата 10.12.2002 10:19:58

Re: Не согласен.

>>Во вторых - обращение с мембраной требует подготовки :)
>Равно как и со всеми остальными предметами армейского обихода. Если те же самые сапоги не чистить и не смазывать, то они в поле умрут за месяц.
Мы говорим про текущее положение или про то как должно быть ? :D
>>хб носки им противопоказаны,
>Вы носите в поле х/б носки? Мне жаль ваши ноги. Или вам их каждые полгода новые со склада выдают? ;о))
Я нет :) Я под гортекс надеваю полипропилен или нечто подобное ;) Но я могу себе позволить под ботинки за 150 уе, задействовать носки 10-30 уе :)
>>грязь очень быстро приводит мембрану в убитое состояние
>Лечится легко и просто: имейте запасные носки (или [skipped]
грибковых заболеваний и нагноений мелких травм стопы рекомендую "разбодяжить" его порошком борной кислоты (где-то на 1/4-1\5).
Я не очень понял - Вы мне рассказывается как правильно носить гортекс имли даете рекомендации для армии ? :) Если мне - так я как бы в курсе. О том что гортекс не панацея - это не мое личное мнение а широко распространенное в тур. среде. Существует куча вариантов, когда кожа дает ему 100 очков вперед. Гортекс хорошо в городе, на легком трекинге, на коротких выходах. На дальних же или по камням кожае имеет преимущество. Эта тема может долго обсуждаться :). Например которые из мембран Вы имеете в виду ? Гортекс, симпатекс, Пертекс, Q.B.Tex ... ? А климат ? А то, что забишаяся грязью мембрана требует использования специальных составов, отнюдь не дешёвых... А то что мембранные ткани (за редким исключением) легкими назвать трудно ... А те которые легкие, не отличаются особой носкостью ... А то, что даже зимой, эффективность вывода влаги не со всяким организмом справляется ... А то что в тропиках (это уже скорее как анекдот) он вообще бессмсленен ...
От Холод
К Бульдог (09.12.2002 16:35:12)
Дата 09.12.2002 18:01:47

Гортекс - что за зверь? С чем его едят? (-)
От Роман (rvb)
К Холод (09.12.2002 18:01:47)
Дата 09.12.2002 18:12:34

Мембранная ткань

Пропускает наружу пары воды (чтобы ноги не потели), но не пропускает внутрь воду (чтобы ноги не намокли).

S.Y. Roman
От Катя
К Бульдог (09.12.2002 16:35:12)
Дата 09.12.2002 16:43:10

Re: отсюда вытекает вопрос:

Приветствую
>В общем то что хорошо для города и, частично, для трекинга, вряд ли подоййдет для широкой массовой носки.
а что же хорошо именно для армии?
С уважением, Катя
От СОР
К Катя (09.12.2002 16:43:10)
Дата 09.12.2002 16:51:09

Армии только лучшее

Американской.


>а что же хорошо именно для армии?

Тот же Гортекс и хорошь. У него один минус, цена. К тому же наличие мембраны вовсе необязательно. Хорошо качественная обувь, и не одна.
От Бульдог
К СОР (09.12.2002 16:51:09)
Дата 10.12.2002 10:20:40

Да не один минус у Гортекса.

Это удобная и раскрученная тема.
От Катя
К СОР (09.12.2002 16:51:09)
Дата 09.12.2002 16:54:10

да я и не отрицаю

Приветствую
прсто интересно есть ли материалы с оптимальным (для армии) сочетанием цены и качества. Понятно что для обмундирование для спецподразделений - это вопрос отдельный. А вот для "обычных" (ну понятно что это очень сильно упрощая) войск, скажем для тех же ВВ например? Или лучше кирзовых сапог (против которых я особо ничего и не имею) ничего не придумали?:)

С уважением, Катя
От Дмитрий Адров
К Катя (09.12.2002 16:54:10)
Дата 09.12.2002 18:13:40

Re: да я...

Здравия желаю!
>Приветствую
>прсто интересно есть ли материалы с оптимальным (для армии) сочетанием цены и качества.

Есть, конечно. Но оптимум тоже понятие растяжимое. Посмотри материал нашего х/б и андлийского. Ясно, что английский материал дороже. но и сильно лучше.

>Понятно что для обмундирование для спецподразделений - это вопрос отдельный. А вот для "обычных" (ну понятно что это очень сильно упрощая) войск, скажем для тех же ВВ например? Или лучше кирзовых сапог (против которых я особо ничего и не имею) ничего не придумали?:)

Лучше кирзовых сапог - любая обувь. Кирзовые сапоги - ужасающий эрзац.


Дмитрий Адров
От negeral
К Дмитрий Адров (09.12.2002 18:13:40)
Дата 10.12.2002 13:12:44

Не согласен, у нас их любили больше чем берцы

Приветствую
>
>Лучше кирзовых сапог - любая обувь. Кирзовые сапоги - ужасающий эрзац.

А ещё были немецкие кирзаки - это вообще сказка, весят как тапочки. Не смотря на ругань носили добывая при первом удобном случае.

>Дмитрий Адров
Счастливо, Олег
От Катя
К Дмитрий Адров (09.12.2002 18:13:40)
Дата 09.12.2002 22:31:33

Re: да я...

Приветствую
>>Лучше кирзовых сапог - любая обувь. Кирзовые сапоги - ужасающий эрзац.
ну там же смайлики стоят:-)) в кирзачах не ходила - врать не буду. потому и не имею. а вообще в твои слова верится поразительно легко

>Дмитрий Адров
С уважением, Катя
От Siberiаn
К Катя (09.12.2002 22:31:33)
Дата 10.12.2002 07:54:03

Не верь Катя. Мужики всегда обманывают)))

>Приветствую
>>>Лучше кирзовых сапог - любая обувь. Кирзовые сапоги - ужасающий эрзац.
>ну там же смайлики стоят:-)) в кирзачах не ходила - врать не буду. потому и не имею. а вообще в твои слова верится поразительно легко


А если серьезно, то кирзачи не ужасающий эрзац а наиболее с точки зрения стоимость эффективность подходящая обувь для массовой армии. Лох - он и в гортексах грибок подхватит, а нормальный боец в кирзачах служить будет нормально. Кирзачи - достаточно добротная обутка. Если они по размеру и нормально разношены. Главное - они из КОЖИ. Это только голенища из пропитанной резиной плотной ткани. Главное их преимущество перед почти любыми ботинками - это возможность быстро снять их с ноги на привале и просущить портянки или носки. А с берцами это делать затруднительно. У ботинок только одно преимущество глобально - это большая защита голеностопа при правильной шнуровке опять же.
Так что Адров небесспорен)))
>>Дмитрий Адров
>С уважением, Катя
Siberian
От negeral
К Siberiаn (10.12.2002 07:54:03)
Дата 10.12.2002 13:15:26

А ещё их на любую ногу одевать можно при случае (-)
От Катя
К negeral (10.12.2002 13:15:26)
Дата 10.12.2002 15:49:49

и чего в этом хорошего?:) ИМХО, ничего, кроме политкорректности

Приветствую
ну не различает человек лево и право, ну что ж... тогда это специально для него, чтоб сослуживцы не смеялись:-)
С уважением, Катя
От negeral
К Катя (10.12.2002 15:49:49)
Дата 11.12.2002 11:26:06

Просто по тревоге разбирать некогда

Приветствую
>Приветствую
>ну не различает человек лево и право, ну что ж... тогда это специально для него, чтоб сослуживцы не смеялись:-)
Где лево, где право, а ещё при своём рваном правом у убитого может оказаться целый левый.
>С уважением, Катя
Счастливо, Олег
От Катя
К negeral (11.12.2002 11:26:06)
Дата 11.12.2002 16:14:52

принято

Приветствую
>Приветствую
>Где лево, где право, а ещё при своём рваном правом у убитого может оказаться целый левый.
а вот это существенное замечание, претензии снимаются.
>>С уважением, Катя
>Счастливо, Олег
С уважением, Катя
От Холод
К Катя (10.12.2002 15:49:49)
Дата 10.12.2002 18:03:57

Поздняя осень, морозец. Ночь, тишина, внезапное нападение..ю :-) (-)
От Катя
К Холод (10.12.2002 18:03:57)
Дата 10.12.2002 23:16:05

расстреляй охранение за измену (если его конечно не постреляли:-)

Приветствую
это ж до чего надо довести... да и в сапогах не на ту ногу долго не проживешь, в смысле бегать долго и без последствий не получится. А если быстро надеть отбить, то... это уже совсем другая сказка
С уважением, Катя
От negeral
К Катя (10.12.2002 23:16:05)
Дата 11.12.2002 11:28:38

Ещё как получится,

Приветствую
У меня один орёл, утомившись службой воинской, в сапогах на 3 размера больше утёк. Пымали конечно, но сутки он нас по болотам мотал, как сейчас блин, 7 октября, в столовой котлеты, а мы по болотам, тьфу, блин, козёл короче, подождать не мог или там пораньше рвануть.
Счастливо, Олег
От Катя
К Siberiаn (10.12.2002 07:54:03)
Дата 10.12.2002 08:01:15

смахивая скупую слезу: "Спасибо отец":-))))))))))))))))

Приветствую

>А если серьезно, то кирзачи не ужасающий эрзац а наиболее с точки зрения стоимость эффективность подходящая обувь для массовой армии. Лох - он и в гортексах грибок подхватит, а нормальный боец в кирзачах служить будет нормально.
Золотые слова.
>Кирзачи - достаточно добротная обутка. Если они по размеру и нормально разношены. Главное - они из КОЖИ. Это только голенища из пропитанной резиной плотной ткани. Главное их преимущество перед почти любыми ботинками - это возможность быстро снять их с ноги на привале и просущить портянки или носки.
мешает берцы расшнуровать???? Пардон, если привал такое что уже есть время обувку снять, то при небольшой тренировке и берцы на 1,2,3 расшнуровать можно
> А с берцами это делать затруднительно. У ботинок только одно преимущество глобально - это большая защита голеностопа при правильной шнуровке опять же.
А кто мешает научится правильно шнуровать? - никто вот и я о том:-)
>Так что Адров небесспорен)))
как видим, Вы тоже:-)
>Siberian
С уважением, Катя
От Siberiаn
К Катя (10.12.2002 08:01:15)
Дата 10.12.2002 18:26:03

Минуточку, доча)))) Ты уж определись Катя - быстрая шнуровка или хорошая?

>Приветствую

>>А если серьезно, то кирзачи не ужасающий эрзац а наиболее с точки зрения стоимость эффективность подходящая обувь для массовой армии. Лох - он и в гортексах грибок подхватит, а нормальный боец в кирзачах служить будет нормально.
>Золотые слова.
>>Кирзачи - достаточно добротная обутка. Если они по размеру и нормально разношены. Главное - они из КОЖИ. Это только голенища из пропитанной резиной плотной ткани. Главное их преимущество перед почти любыми ботинками - это возможность быстро снять их с ноги на привале и просущить портянки или носки.
>мешает берцы расшнуровать???? Пардон, если привал такое что уже есть время обувку снять, то при небольшой тренировке и берцы на 1,2,3 расшнуровать можно
>> А с берцами это делать затруднительно. У ботинок только одно преимущество глобально - это большая защита голеностопа при правильной шнуровке опять же.
>А кто мешает научится правильно шнуровать? - никто вот и я о том:-)
>>Так что Адров небесспорен)))
>как видим, Вы тоже:-)
>>Siberian
>С уважением, Катя

Катя, шнуровка какую практиковали в 80е годы в САВО мои друзья, с защитой голеностопа ничего общего не имела. Расхлябаная покадка таких берц на ноге ни к чему хорошему не приводит. Так что или-или. Правильную шнуровку быстро не распустишь

Siberian
От Катя
К Siberiаn (10.12.2002 18:26:03)
Дата 10.12.2002 23:12:31

Во всем нужна сноровка, закалка тренировка:-))

Приветствую
>Катя, шнуровка какую практиковали в 80е годы в САВО мои друзья, с защитой голеностопа ничего общего не имела. Расхлябаная покадка таких берц на ноге ни к чему хорошему не приводит. Так что или-или. Правильную шнуровку быстро не распустишь
ну тренироваться надоть.

>Siberian
С уважением, Катя
От negeral
К Катя (10.12.2002 08:01:15)
Дата 10.12.2002 13:19:34

На раз два три говорите?

Приветствую
так это не есть правильная шнуровка. И защита голеностопа едва выше чем у сапога. Хорошая шнуровка это как коньки завязывают, где по другому нельзя - не пробовали?
Счастливо, Олег
От wolfschanze
К negeral (10.12.2002 13:19:34)
Дата 10.12.2002 21:08:20

Re: На раз...

>Приветствую
>так это не есть правильная шнуровка. И защита голеностопа едва выше чем у сапога.
--Тренироваться надо, тренироваться)))) На раз, два, три)))
Хорошая шнуровка это как коньки завязывают, где по другому нельзя - не пробовали?
--Пробовал. На берцах тоже получается, и быстро.
>Счастливо, Олег
--взаимно, wolfschanze
От negeral
К wolfschanze (10.12.2002 21:08:20)
Дата 11.12.2002 11:24:36

Кто бы научил

Приветствую
>--Пробовал. На берцах тоже получается, и быстро.
Я ведь как бы год их шнуровал - в мой призыв ввели 89 - 91, и конёчки пацану на хоккее чуть не каждый день шнурую, а вот сапог с портянкой - три секунды портянка и половинка - ногу в сапог всунуть - засекали.
>>Счастливо, Олег
>--взаимно, wolfschanze
Счастливо, Олег
От wolfschanze
К Катя (09.12.2002 22:31:33)
Дата 09.12.2002 22:47:29

Re: да я...

>Приветствую
>>>Лучше кирзовых сапог - любая обувь. Кирзовые сапоги - ужасающий эрзац.
>ну там же смайлики стоят:-)) в кирзачах не ходила - врать не буду. потому и не имею. а вообще в твои слова верится поразительно легко

--Я ходил. И в кирзачах, и в юфтевых, и в берцах, в хромовых не удалось))) Единственная выгода кирзачей по сравнению с юфтевыми - кирзачи легче. Ну а с берцами, не знаю, ИМХО, никакие сапоги не катят.
>>Дмитрий Адров
>С уважением, Катя
От Катя
К wolfschanze (09.12.2002 22:47:29)
Дата 09.12.2002 22:58:58

Re: да я...

Приветствую

>--Я ходил. И в кирзачах, и в юфтевых, и в берцах, в хромовых не удалось))) Единственная выгода кирзачей по сравнению с юфтевыми - кирзачи легче. Ну а с берцами, не знаю, ИМХО, никакие сапоги не катят.
ну не знаю, но ИМХО, кирзачи далеко не самый лучший вариант
>>>Дмитрий Адров
>>С уважением, Катя
С уважением, Катя
От wolfschanze
К Катя (09.12.2002 22:58:58)
Дата 09.12.2002 23:11:33

Re: да я...

>Приветствую

>>--Я ходил. И в кирзачах, и в юфтевых, и в берцах, в хромовых не удалось))) Единственная выгода кирзачей по сравнению с юфтевыми - кирзачи легче. Ну а с берцами, не знаю, ИМХО, никакие сапоги не катят.
>ну не знаю, но ИМХО, кирзачи далеко не самый лучший вариант
--Кирзачи, из перечисленых вариантов, самые худшие. Берцы, ИМХО - лучшие.
>>>>Дмитрий Адров
>>>С уважением, Катя
>С уважением, Катя
От Катя
К wolfschanze (09.12.2002 23:11:33)
Дата 09.12.2002 23:13:21

склонна согласится (ох и побьют же меня сапогопортяночники)(-)
От wolfschanze
К Катя (09.12.2002 23:13:21)
Дата 09.12.2002 23:20:58

А мы их по КСП)))

20 км туда и обратно, посмотрим кто быстрее)))
От negeral
К wolfschanze (09.12.2002 23:20:58)
Дата 10.12.2002 13:13:41

А одинаково, бегут-то строем и в ногу (-)
От Кирасир
К wolfschanze (09.12.2002 23:20:58)
Дата 10.12.2002 00:04:26

А вот я посмотрю как кто в берцах (+)

по тундре бегать будет :о))) Или заболоченному лесу типа уральской согры.
WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От wolfschanze
К Кирасир (10.12.2002 00:04:26)
Дата 10.12.2002 21:11:45

Re: А вот...

>по тундре бегать будет :о))) Или заболоченному лесу типа уральской согры.
--А на этот случай бахилы от ОЗК существуют)))
>WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Кирасир
К wolfschanze (10.12.2002 21:11:45)
Дата 11.12.2002 03:20:35

И проживут там бахилы минут этак 20... :о))) (-)
От Kazak
К Кирасир (10.12.2002 00:04:26)
Дата 10.12.2002 01:05:47

А кой хрен разница? Кирза воду пускает только так, сколько её гуталином

Здравия желаю !
... не маж:( А амеры по тудре в чём рассекают?
С уважением Каzак
От Кирасир
К Kazak (10.12.2002 01:05:47)
Дата 11.12.2002 01:21:38

Ну, в чем амеры рассекают, я не знаю, но летом - верняк не в ботинках (+)

Мы юзали резиновые сапоги с самодельными ботфортами тз медицинской клеенки (ну или ткани "Дождь", ежели кому достать повезло). Обычные болотники ияжеловаты по 20-30 км в день ходить. Но и без голенищ до паха тоже хана.
WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Alexej
К Kazak (10.12.2002 01:05:47)
Дата 10.12.2002 13:17:34

Ре: А кой...

>Здравия желаю !
>... не маж:(
+++
Надо не гуталином, а чем то жирным типа солидола, какогото
масла. Я мазал маслом, которое в буксы поездные заливают.
Нормально. Вода скатывается.
Алеxей
От Kazak
К Alexej (10.12.2002 13:17:34)
Дата 10.12.2002 21:25:03

Мать присылала мне специальную мазь на основе тюленьего жира

Здравия желаю !
Деиствительно помогало в какои-то мере.
С уважением Казак
От Siberiаn
К Kazak (10.12.2002 01:05:47)
Дата 10.12.2002 07:56:41

Базара нет. Я в армии даже специальной мазью мазал водоотталкивающей

покупали в магазине для ходьбы в караул по снегу - все равно промокает. Так и берцы промокнут. Гортекс нужен.


Siberian
От negeral
К Siberiаn (10.12.2002 07:56:41)
Дата 10.12.2002 13:14:28

Водоотталкивающей не было, а детский крем хорошо помогает (-)
От Катя
К Siberiаn (10.12.2002 07:56:41)
Дата 10.12.2002 08:09:45

Re: Базара нет....

Приветствую
>покупали в магазине для ходьбы в караул по снегу - все равно промокает. Так и берцы промокнут. Гортекс нужен.

а их правильн озашнуровать надоть и дчем-нибудь водоотталкивающим смазать и все будет ништяк, проверено. :)
>Siberian
С уважением, Катя
От Роман (rvb)
К Катя (10.12.2002 08:09:45)
Дата 10.12.2002 09:27:42

Re: Базара нет....

>>покупали в магазине для ходьбы в караул по снегу - все равно промокает. Так и берцы промокнут. Гортекс нужен.
>
>а их правильн озашнуровать надоть и дчем-нибудь водоотталкивающим смазать и все будет ништяк, проверено. :)

Конечно, если через верх не начерпать :))). Но против врожденной криворукости противоядия не найдено :(

S.Y. Roman
От СОР
К Siberiаn (09.12.2002 15:13:46)
Дата 09.12.2002 15:39:05

Опять же от резиновых сапог зависит



>>Резиновые сапоги с портянкой, если холодно шерстяные носки от 0 и выше, для местности Кавказ, Алтай, Саяны самый рулез.
>
>Ноги мокрые будут безо всякого ручья. Резина это такая штука что никакие портянки не помогут.

Они нынче сильно разные, те которые резина просто. то да. А есть что надо. У меня "Три башни" сапоги резиновые, ручная работа, с утеплителем из натуральной шерсти. Самое большое 14 часов в них находился никаких неприятных явлений, мороз до -20 тоже отлично держали.
От Kazak
К Siberiаn (09.12.2002 15:13:46)
Дата 09.12.2002 15:33:53

А вот в аборигенских Силах Обороны имеються...

Здравия желаю !
Как ботинки...

Так и резинки

Портянки, увы... Не носют:)
Сам я в местных Силах Обороны не служил, но и жалоб от отслуживших не слышал.
Может у Андрейки есть претензии? Пускай озвучит:))


С уважением Каzак
От Администрация (ID)
К Kazak (09.12.2002 15:33:53)
Дата 09.12.2002 15:49:44

Пожелание от администрации.

Приветствую Вас!

Перед помещением картинок в копилку обработайте ее графическим редактором для уменьшения размеров - ваши постинги достаточно долго грузятся.

С уважением, ID
От Kazak
К Администрация (ID) (09.12.2002 15:49:44)
Дата 09.12.2002 15:58:41

Виноват, у меня достаточно слабый комп, но грузиться нормально.

Здравия желаю !
Видимо причина в коннекте:(
Какой оптимальный размер изображений?
С уважением Каzак
От Администрация (Катя)
К Kazak (09.12.2002 15:58:41)
Дата 09.12.2002 16:01:03

ИМХО до 100К, тогда грузится у всех вполне нормально, либо предупреждайте,

Приветствую
фотки большие.
>Здравия желаю !
>Видимо причина в коннекте:(
вот именно, а он не у всех хороший:_(
>Какой оптимальный размер изображений?
>С уважением Каzак
С уважением, Катя
От ID
К Kazak (09.12.2002 15:58:41)
Дата 09.12.2002 16:00:34

Ответил пейджером. (-)
От Катя
К Kazak (09.12.2002 15:33:53)
Дата 09.12.2002 15:42:16

Re: А вот

Приветствую

>Так и резинки
>
>Портянки, увы... Не носют:)
что, натурально резинки? ой как ему бедному плохо. а как же он в резинках да без портянок... в носках что ли? кошмар... а ботинки хорошие:-)



>С уважением Каzак
С уважением, Катя
От AKMC
К Siberiаn (09.12.2002 15:13:46)
Дата 09.12.2002 15:33:15

Портянки - рузёзззз!!! )))))

Валера, я слышал, что детские пеленки кульно катят в качестве портков. Ты не слашал?
С уважением.
От Siberiаn
К AKMC (09.12.2002 15:33:15)
Дата 09.12.2002 16:12:26

Дык понятно. Фланелька - самое то!!! (-)
От AKMC
К Siberiаn (09.12.2002 16:12:26)
Дата 10.12.2002 00:41:50

Re: Дык понятно....

Как фланель идентифицировать? Подскажи. А то я с батистом перепутаю :-)))
С уважением.
От Катя
К AKMC (10.12.2002 00:41:50)
Дата 10.12.2002 08:04:13

порою запасы ,может и найду фланеливую пеленку:-) на клуб принесу:) (-)
От Siberiаn
К AKMC (10.12.2002 00:41:50)
Дата 10.12.2002 07:59:28

Ну ты даешь!!!

Батист - это высшая ступень льна (низшая - пакля сантехническая)))))
Очень тонкая ткань для носовых платков или кружев всяких. А Фланель - она как... как.... как зимняя портянка короче))))))
Из нее делали всегда детские зимние пеленки. Слегка тянется плотная, лохматенькая такая

Siberian
От Skwoznyachok
К AKMC (10.12.2002 00:41:50)
Дата 10.12.2002 05:43:24

Дык, эта... Фланель, она слегка лохматенькая как-бы... А с другой...

... стороны гладенькая. Короче, то, что в СА называлось "зимние портянки".
От Alexej
К Skwoznyachok (10.12.2002 05:43:24)
Дата 11.12.2002 11:31:39

Ре: Дык, эта......

>... стороны гладенькая. Короче, то, что в СА называлось "зимние портянки".
+++
Такие я получал в качестве офицера. А солдатом в армии
были другие зимние. Как Холод правильно назвал войлочные.
Алеxей
От Siberiаn
К Skwoznyachok (10.12.2002 05:43:24)
Дата 10.12.2002 07:59:51

Бллллин... Слово в слово))))) (-)
От Катя
К AKMC (09.12.2002 15:33:15)
Дата 09.12.2002 15:35:18

Re: Портянки -...

Приветствую
>Валера, я слышал, что детские пеленки кульно катят в качестве портков. Ты не слашал?
а смотря какие. ща пеленки плохие делают их и по прямому-то назначению исползовать не кайф (не по своему опыту!:-) ), а вот раньше... думаю, вполне могли бы пойти:-)
>С уважением.
С уважением, Катя
От Холод
К Катя (09.12.2002 15:35:18)
Дата 09.12.2002 17:59:02

А войлочные (тонкие) как?

САС!!!

ИМХО зимой самое то...

>С уважением, Катя
С уважением, Холод
От VLADIMIR
К Холод (09.12.2002 17:59:02)
Дата 10.12.2002 08:29:15

Отлично (+)

Тонкие суконные - самое то. Я носил по две портянки на ногу в болотных сапогах. Было ниже -10. И ничего.

С уважением, ВЛАДИМИР
От wolfschanze
К Холод (09.12.2002 17:59:02)
Дата 09.12.2002 22:43:10

Re: А войлочные...

>САС!!!

>ИМХО зимой самое то...
--Только садятся после стирки.

>>С уважением, Катя
>С уважением, Холод
--взаимно, wolfschanze
От AKMC
К wolfschanze (09.12.2002 22:43:10)
Дата 10.12.2002 00:45:23

Во орёл!

>--Только садятся после стирки.

Пральна! Ты их в таджике своём на пекло вывесил и колбасишься. А люди тут путаются :-)))). Меня то не лечи! :-)))

С уважением.
От wolfschanze
К AKMC (10.12.2002 00:45:23)
Дата 10.12.2002 21:14:13

Re: Во орёл!

>>--Только садятся после стирки.
>
>Пральна! Ты их в таджике своём на пекло вывесил и колбасишься. А люди тут путаются :-)))). Меня то не лечи! :-)))
--Вадим, так я в Таджике летом, ну осенью, был. А в Забайкалье - зимой. Сезонная работа, сам понимаешь)))

>С уважением.
--Взаимно
От Катя
К Холод (09.12.2002 17:59:02)
Дата 09.12.2002 22:29:47

по-моему здорово(-)
От Siberiаn
К Холод (09.12.2002 17:59:02)
Дата 09.12.2002 18:20:00

Ну насчет войлока я не знаю. Валенки что ли получатся?))))

Надо просто форменные армейские зимние. Ткань толще чем у летних и тянется слегка

Siberian
От Холод
К Siberiаn (09.12.2002 18:20:00)
Дата 09.12.2002 18:52:12

Отец использовал старую кошму. Там войлок тонкий был, милиметра полтора.

САС!!!

Говорит хорошо получается. Тепло и ноги не потеют.

С уважением, Холод
От VLADIMIR
К Холод (09.12.2002 18:52:12)
Дата 10.12.2002 08:30:24

Ну так и шиют в Сибири такие чулки и носят под сапог (-)
От Alexej
К Siberiаn (09.12.2002 18:20:00)
Дата 09.12.2002 18:23:38

Ре: Ну насчет...

>Надо просто форменные армейские зимние.
+++
Очень похожие на тонкий войлок.

Ткань толще чем у летних и тянется слегка
+++
Ето не ткань. Т.е. нет тканных ниток.
Алеxей
От Катя
К Siberiаn (09.12.2002 15:13:46)
Дата 09.12.2002 15:19:31

ой что будет:-)

Приветствую

>
>Гортек -которые что ли? Очень хорошая штука но в наши войсках ИМХО их не скоро дадут.
ага:-( хорошая экиперовка пока, увы мечта идиота:-(


>Ноги мокрые будут безо всякого ручья. Резина это такая штука что никакие портянки не помогут.
а тут мне и добавить нечего, согласна на все 100.

>>С уважением XAB.
>Siberian
С уважением, Катя
От Дмитрий Козырев
К xab (09.12.2002 07:54:41)
Дата 09.12.2002 15:09:54

Re: В защиту...

>В невысоких горах полно воды, перед каждым ручьем или болотцем переобуватся не будешь, замаещься, да и война н ждет.

есс-но - так никто и не делает.

>Кожанные ботинки обычные, туристические, горные промакают в первый день и до конца. Ходят слухи про супер крутые ботинки которые не промокают, но я ни у кого из своих знакомых таких не видел:)

Просто поверьте :)
Они разумеется не промокают - до тех пор пока вода не начинает заливаться сверху :) Если брод выше щиколотки.
Однако (по личному впечатлению) - даже будучи промокшими - "выводят воду изнутри" и препятсвуют замерзанию ног.

>Резиновые сапоги с портянкой, если холодно шерстяные носки от 0 и выше, для местности Кавказ, Алтай, Саяны самый рулез.

Они "рулез" ровно до тех пор пока приходится идти по долине - по земле и по траве. На камнях и осыпях или крутом склоне - будет мешать голенище и можно выбить голеностоп.

Насчет Кавказа - Вы наверное пошутили? :) Ибо Краснодарский край - это предгорья Кавказа.
От xab
К Дмитрий Козырев (09.12.2002 15:09:54)
Дата 10.12.2002 12:04:28

Re: В защиту...

>>В невысоких горах полно воды, перед каждым ручьем или болотцем переобуватся не будешь, замаещься, да и война н ждет.
>
>есс-но - так никто и не делает.

>>Кожанные ботинки обычные, туристические, горные промакают в первый день и до конца. Ходят слухи про супер крутые ботинки которые не промокают, но я ни у кого из своих знакомых таких не видел:)
>
>Просто поверьте :)
>Они разумеется не промокают - до тех пор пока вода не начинает заливаться сверху :) Если брод выше щиколотки.
>Однако (по личному впечатлению) - даже будучи промокшими - "выводят воду изнутри" и препятсвуют замерзанию ног.

Атом и реч. И ситуация весьма частая. А еще более частая болотина и сверху льется жидкая грязь вместе с мелкими камнями.
У выводить залившиюся с верху воду из нутри они будут до самой смерти.

>>Резиновые сапоги с портянкой, если холодно шерстяные носки от 0 и выше, для местности Кавказ, Алтай, Саяны самый рулез.
>
>Они "рулез" ровно до тех пор пока приходится идти по долине - по земле и по траве. На камнях и осыпях или крутом склоне - будет мешать голенище и можно выбить голеностоп.

Вот когда идешь по земле или по траве, наоборот думаешь "нахрена я это нацепил". На камнях и осыпях резиновые сапоги не сильно хуже чем ботинки. А во вторых осыпи на порядок реже встречаются, чем ручьи или болотины.

>Насчет Кавказа - Вы наверное пошутили? :) Ибо Краснодарский край - это предгорья Кавказа.

Не понял?

С уважением XAB.
От Дмитрий Козырев
К xab (10.12.2002 12:04:28)
Дата 10.12.2002 12:19:59

Re: В защиту...

>Атом и реч. И ситуация весьма частая.

от местности зависит.

>А еще более частая болотина и сверху льется жидкая грязь вместе с мелкими камнями.

затянутый голеностоп пропускать камни не должен.

>У выводить залившиюся с верху воду из нутри они будут до самой смерти.

Можно развить ситуацию дальше - при заливании воды в сапоги через голенища - это будет тихий песец (посчитайте дополнительную массу, повешенную на ногу). ПРи движении по глубокой грязи - можно потерять сапог.

>>Они "рулез" ровно до тех пор пока приходится идти по долине - по земле и по траве. На камнях и осыпях или крутом склоне - будет мешать голенище и можно выбить голеностоп.
>
>Вот когда идешь по земле или по траве, наоборот думаешь "нахрена я это нацепил". На камнях и осыпях резиновые сапоги не сильно хуже чем ботинки.

Даже великий и мудрый апологет этой обуви - имеющий 30 лет опыта туризма (мой инструктор) на камнях переобувался в ботинки.
Извините, но я не могу признать справедливость ВАшего тезиса. На камнях сапоги с голенищами - однозначно хуже.

>А во вторых осыпи на порядок реже встречаются, чем ручьи или болотины.

зависит от местности.

>>Насчет Кавказа - Вы наверное пошутили? :) Ибо Краснодарский край - это предгорья Кавказа.
>
>Не понял?

Для Алтая и Западного Саяна согласиться с оправданностью сапог я могу. Для Кавказа однозначно нет. Нету там болот :)
От Бульдог
К Дмитрий Козырев (10.12.2002 12:19:59)
Дата 10.12.2002 13:35:51

Re: В защиту...

>>А еще более частая болотина и сверху льется жидкая грязь вместе с мелкими камнями.
>затянутый голеностоп пропускать камни не должен.
а неважно. Залившаяся жидкая грязь убьет гортекс как минимум до возвращения
От Бульдог
К Дмитрий Козырев (09.12.2002 15:09:54)
Дата 09.12.2002 16:42:48

Не знаю, что Вы имеете в виду

>Просто поверьте :)
>Они разумеется не промокают - до тех пор пока вода не начинает заливаться сверху :) Если брод выше щиколотки.
>Однако (по личному впечатлению) - даже будучи промокшими - "выводят воду изнутри" и препятсвуют замерзанию ног.
Если речь идет про Гортекс(сипатекс и пр.) то налившуюся воду он не выведет. Только пары и влагу. Хотя ноге будет комфортно. Но через неделю носки (если высохнуть не успеют) амбре будет ...
От Дмитрий Козырев
К Бульдог (09.12.2002 16:42:48)
Дата 09.12.2002 16:45:59

Я имею виду гортекс.

>Если речь идет про Гортекс(сипатекс и пр.) то налившуюся воду он не выведет. Только пары и влагу.

А влага - это не вода? :)

>Хотя ноге будет комфортно.

и эо главное :)

>Но через неделю носки (если высохнуть не успеют) амбре будет ...

"а сколько ее той зимы?" :))
носки разумеется надо менять, стирать и сушить.
От Бульдог
К Дмитрий Козырев (09.12.2002 16:45:59)
Дата 10.12.2002 10:06:26

Re: Я имею...

>>Если речь идет про Гортекс(сипатекс и пр.) то налившуюся воду он не выведет. Только пары и влагу.
>А влага - это не вода? :)
Вода, в каком то смысле, вот только количества различаются :). Опять таки - пот это вода ?
>>Но через неделю носки (если высохнуть не успеют) амбре будет ...
>"а сколько ее той зимы?" :))
Неделя - вполне себе срок.
>носки разумеется надо менять, стирать и сушить.
Не носкИ а нОски. Напомню, что гортекс нельзя сушить на батарее, у открытого огня и пр ...
От Дмитрий Козырев
К Бульдог (10.12.2002 10:06:26)
Дата 10.12.2002 10:11:12

Re: Я имею...

>>>Если речь идет про Гортекс(сипатекс и пр.) то налившуюся воду он не выведет. Только пары и влагу.
>>А влага - это не вода? :)
>Вода, в каком то смысле, вот только количества различаются :).

Ту что хлюпает - надо разумеется просто слить :).

>Опять таки - пот это вода ?

наверное.

>>>Но через неделю носки (если высохнуть не успеют) амбре будет ...
>>"а сколько ее той зимы?" :))
>Неделя - вполне себе срок.

дык яж говорю - менять надо. (только не на водку,а другие носки - сухие и чистые :)


>>носки разумеется надо менять, стирать и сушить.
>Не носкИ а нОски. Напомню, что гортекс нельзя сушить на батарее, у открытого огня и пр ...

у открытого огня никакую обувь сушить крайне нежелательно.
От Бульдог
К Дмитрий Козырев (10.12.2002 10:11:12)
Дата 10.12.2002 11:39:16

короче, из собственного опыта

>Ту что хлюпает - надо разумеется просто слить :).
Поход по Алтаю. Пешка через перевал. На спуске догоняет дождь. Далее переправы и заболоченность.Потом еще несколько дней дождей и общая влажность в течении недели. Количество запасных носков - 3 пары. Ботинки мокрые в первый же дождевой день. Все. Высохли только когда настал солнечный день и они постояли в теньке. Причем мембранные свойства восстановились только в Москве, после применения спецсредств. Правда, надо сказать, что влажные ботинки не вызывали дискомфорта.
>>>>Но через неделю носки (если высохнуть не успеют) амбре будет ...
>>>"а сколько ее той зимы?" :))
>>Неделя - вполне себе срок.
>дык яж говорю - менять надо. (только не на водку,а другие носки - сухие и чистые :)
Еще раз - мы говорим про то что надо или то что есть ? Сколько носков есть у солдата ? Сколько носков берут с собой в поход ? Через какое время при путешествии по болотам носки из сухих и чистых станут мокрыми и грязными ...


>>>носки разумеется надо менять, стирать и сушить.
>>Не носкИ а нОски. Напомню, что гортекс нельзя сушить на батарее, у открытого огня и пр ...
>
>у открытого огня никакую обувь сушить крайне нежелательно.
От Дервиш
К kievpapa (08.12.2002 15:58:29)
Дата 08.12.2002 17:00:06

Ну и гдеж там че американского увидел?

>Тактические приемы передвижения и остановок отряда, засады, до боли знакомое всё.

Ничего особенного не вижу.Просто это легкопехотная тактика здесь десантники. Мотопехота привыкшая все дела делать с коробочками ведет себя по другому.

>Откуда научились? Применяется повсеместно по всей Чечне/

Ну Григш ты смешной , дык как бы было где научиться раньше , еще до Чечни. Применяется наверно десантурой повсеместно по Чечне а Мотострелки уверен применяются по своему.


>Что у бойцов за камуфляж и бронежилеты?
Дык я в современном не птрю но по моему обычный камуфляж армейский. Навалом в магазинх.И снаряга тоже вроде ничем не выдающа.

А вот что интересно так это то что у разведки не АКС-74М который положен.А АКМС с подствольником и у одного вроде с ПБСом.

Такой разнобой я видел в свое время только у СпН.
От Катя
К kievpapa (08.12.2002 15:58:29)
Дата 08.12.2002 16:21:42

Re: Американская?

Приветствую
>пара вопросов по фоткам здеся: http://novodesant.narod.ru/photoalbum.html
>Тактические приемы передвижения и остановок отряда, засады, до боли знакомое всё. Откуда научились? Применяется повсеместно по всей Чечне/РА или местная самодеятельность?
не знаю... лично я ничего "ненашего" не усмотрела... например вот на фото
вполне стандартно каждый: держит свой сектор, чего в этом такого? Хотя может я чего и не понимаю...
>Что у бойцов за камуфляж и бронежилеты?
Если Лис появится, спросите у него.

С уважением, Катя
От Лис
К Катя (08.12.2002 16:21:42)
Дата 09.12.2002 20:51:16

Камуфляж и броники.

Любопытно было поглядеть. Камуфляж обычный, насколько помню, этот рисунок с горизонтально вытянутыми пятнами, называется "Флора". Кстати, один из немногих рисунков нашего камуфляжа, который достаточно неплохо работает. Только вот качество тряпки, увы, оставляет желать и желать. Что до броников и снаряги -- то это продукция пермской "Кирасы". Комплект называется "Забрало" с каким-то там номером, является составной части комплекта экипировки "Пермячка". Броник защищает спереди по 3-му классу (АК, пуля с ТУС), спина -- по 2-му классу (ТТ, 9х19 "Грач").

Насчет оружия -- все очень просто. Это полковая разведка, у них достаточно большой процент л/с имеет на вооружении АКМС с ПБСом, но поскольку они нужны далеко не всегда, то вот их и не ставят. Кстати, обратите внимание, что никто не пользуется РПК. Зато ПКМ на одном из снимков ажник 3 штуки (наверное, подгруппа обеспечения). Кое у кого коммерческие предметы одежды и снаряжени (например, разгрузка питерской фирмы АНА, ее же зимний камуфляж на одном из снимков). Один из бойцов явно до этого был в Югославии (или кто-то из его друзей привез ему подарок) -- у него на каске югославский чехол. Каски, кстати, в основном, тоже новые -- 6Б7, разработки НИИ Стали.
От Ps
К Катя (08.12.2002 16:21:42)
Дата 09.12.2002 03:38:03

никакая не американская

все из опыта .
смешно даже слушать про американские тактики
От kievpapa
К Ps (09.12.2002 03:38:03)
Дата 09.12.2002 08:05:27

если смешно-

посмейся и всё пройдёт. Я задал вопрос потому-что никогда раньше не видел российских пехотинцев передвигаюшимся по дорогам в ШАХМАТНОМ порядке, рассредотачиваюшейся пехоте по сторонам, солдата снявшего одну лямку ранца с плеча при временной остановке.

> все из опыта .
>смешно даже слушать про американские тактики

а амеркиански тактики думаеш в вакууме появились? большинство на опыте Вьетнама. Может просто переставление слагаемых сумму не меняет
От Vatson
К kievpapa (09.12.2002 08:05:27)
Дата 09.12.2002 17:17:17

В таком случае, засада это чеченская тактика, десант на танке - русская

Ассалям вашему дому!
а снайпера на дереве - финская :оЬ Номальная тактика, ничего нового амеры не придумали (впрочем, как и мы). А если раньше не видел, то... Может смотрел плохо?
Будьте здоровы!
От Роман (rvb)
К kievpapa (09.12.2002 08:05:27)
Дата 09.12.2002 08:54:45

Re: если смешно-

>никогда раньше не видел российских пехотинцев передвигаюшимся по дорогам в ШАХМАТНОМ порядке, рассредотачиваюшейся пехоте по сторонам,

если уж нам (ВУС - "АСУ") на в/к это рассказывали, показывали и малость учили, что уж говорить о тех, для кого это один из основных видов действий.

S.Y. Roman

P.S. Вспомни акулу, дельфина и ихтиозавра :).
От Катя
К Ps (09.12.2002 03:38:03)
Дата 09.12.2002 07:01:50

А я о чем толкую?:-)

Приветствую
> все из опыта .
>смешно даже слушать про американские тактики
собственно о том же.
С уважением, Катя