От Marat
К Архив
Дата 05.12.2002 14:19:21
Рубрики Политек;

[2Дервиш] уважаемый Дервиш - вынужден Вас разочаровать в споре с Нетридером

Здравствуйте!

>>Варианты, разумеется, есть. Одна из "сторон", например - Украина. Есть и другие.

>Классный вариант:) А что собствнно могут продать незалежные китаезам?

...что основной факт в сегодняшнем ВТС РФ с КНР в том, что все советские наработки заканчиваются и далеко не за горами время, когда уже и предлагать будет нечего, так что изложенная вами "великорусская идея крутости" заканчивается, как это ни грустно

Так что изначальный ваш постинг "Дык пиарь не пиарь а если не захочут то некупют. НО они захочут! ОЧЧЕНЬ захочут:)))" - он слишком оптимистичен - ежели не пиарить, то то время когда они "не захочуть" намного быстрее настанет

Что могут или не могут предложить незалежные Китаю и Индии - вопрос не настолько простой и не в такой тенденции //круче только яйца! да и то вороные :)// как вы описали

покупают периодически и КНР и Индия у "незалэжных" - не покупали бы - не было бы периодической шумихи в стиле - "вот же братья-славяне опять дорогу перебежали!"

Да и не в этом собственно дело - изначально разговор шел про вообще на стороне - так вот и Китай и Индия поиском продавцов на стороне все активнее занимаются, в том числе и прозападных стран - пока неудачные попытки КНР подключить Израиль (РЛС, ПВО), более удачные индийские (ПВО, БПЛА, ракетные дела), опять же Великобритания с Индией стабильно и активно сотрудничает

Да и те российские вещи, которые еще закупаются уже (или разговор о них идет) комплектуются иностранными комплектующими (французскии, германскими, итальянскими и собственными)

>ВВС-?........??????????????????????.Рази что из войск но сомневаюсь что там оно в должном состоянии. Новые разработки только у "Антонов"и "Мотор сичь" те военнотранспортники но самая перспективная моделька Ан-70 идет в40% российским сотрудничеством.

про продажи Ил-76 с узбекского ТАПОиЧ вы не слыхали?
не из войск

казахстанские торпеды КНР - тоже с заводов, а не с войск (в сотрудничестве с Росвоором)

да это и мелочи несущественные - важна сама направленность тенденций и желаний оных двух стран (см. выше часть постинга)

>Есть ли у стран продавцов что нить аналогичное новым разработкам БРЛС с ФАР и вообще авионики кроме как у русских?

про авионику, РСЛ, и другие технологичные заморочки - вот в очередной раз потребуется США помочь в БСВ регионе и выторгуют они себе полное право на коммерцию с Индией и КНР, или хранцузы с бриттами денежек захотят - как вы думаете у кого они более вероятно купят у РФ или других? Если скажете что 100% у России - будете не правы :))

>"Миражи " не конкуренты бо ломят цену а взамен самолет весьма и весьма....Моторы хыто продасть китаецам?

>ВМФ-? Что Украина уже научилась клепать эсминцы и фрегаты УРО?Ну тоесть корпуса то они слепают бо Николоевский судостроительный ще не до конца вмер но набивать то чем?

Если вы надеетесь, что КНР после оных 4 ЭМ закажут еще туеву кучу ЭМ - то сильно ошибетесь - скромнее тут все - может так получиться, что это все - больше им ЭМ с ПКР могут и не понадобиться (зависит от обстановки)

>Хыто китаезам ПКРы продаст кроме нас???? Современные ПКРы морского и авиобазирования сверхзвуковые?Украина продаст?Радары опять же, артсистемы.

Да они свои ПКР наклепают :)
насчет радары и артсистемы - найтисть могут запросто

>Армия- ну скажем Украина может танчики делать дык.....оне китаезам вроде как и ни к чему. Танчики они сами клепают.Равно как всякую прочую бронетехнику. Стрелковку?

тоже сами клепают

>У Украины самой стрелковки только со складов СА да и НОРИНКО тож само клепает для НОАК все что не попросят. Да кстати танчимки то Украина слеплеть а пушки? Мотовилиха то не на украине? РСЗО? У Украины ккжись нет производства РСЗО.

у КНР они есть, но не это главное
не подскажите сколько РСЗ за последние годы РФ продала в КНР и Индию? :))

>Разве что вот Кольчуги спихнули но пассивная система РЛС при всей её нужности отнють не заменит нормальные системы ПВО с приданными РЛС.

я вот все удивляюсь - а чего это Россия все толкает-толкает ПВО в Индию, а те отказываются, да отказываются? не объясните? :)

>Какие тое ще е предложения?

"огласите весь список пжласта" (с)
в смысле российский - того что по вашему мнению они захотят и будут покупать, кроме того что уже куплено и переговоры ведутся (вон уже АПЛы и Ту-22М3 в ход идут :)

>Дык верно но китайцам и индусам НЕ нужно старья . Они вишь современное все хотят. Равноценное амеровским или близкое по ТТХ.

Китайцы старье берут и индусы иногда (меньше) балуются

>>Но вопрос даже не в том, что они купят где-то еще, а в уменьшении желания покупать что-либо у нас. Индусы несколько подустали от заморочек с продажей авианосца, китайцев не устраивает ущербность Сушек и зависимость от России в их обслуживании, и т.д.
>
>В ЧЕМ именно проявилась ущербность Сушек? По обслуживанию придется зависить если хотят иметть бо сами пока довольно низко технически развиты чтобы клепать аналоги.

не в этом дело - здесь формулировка Нетридора и имхо правильная "вопрос не в том, что они купят где-то еще, а в уменьшении желания покупать что-либо у нас" и это факт...

>Этого Тайвань не хочет и не захочет в ближайшем будущем.И потом кто когда нибудь видел у Гонконга армию?Флот?ВВС? У него это рази все было? А собственное правительство и парламент? А у Тайваня все это есть и надлежащего качества с определеннвыми сложившимися принципами и установками.И они пиливать хотели на тех кто чегот там хочут присчоединяться. Короче не нужно сказок.

если вы не в курсе, то даже учитывая ваши утверждения что "китайцы хочуть сильно покупать", вынужден вас зочаровать - даже масштабные закупки ВВТ Китаем последних лет - ему достичь превосходтсва над Тайванем не помогут - Тайвань легко достигнет новой планки, до которой КНР будет опять расти, но труднее и медленнее
Так что тут вывод такой, что военного решения "вопроса Тайваня" для КНР не существует - не получится потому что...

C уважением, Марат
От Рядовой-К
К Marat (05.12.2002 14:19:21)
Дата 06.12.2002 20:59:13

И я тебя разочарую ))))

У вас есть одна существенная ошибка - китайцы НИКОГДА "активно поиском оружия" не занимаются! Они ВООБЩЕ НИКОГДА не занимают активной позиции в таких делах!!!
Они просто говорят - хотим мол истребители - тут то продавцы и налетают...

Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От Marat
К Рядовой-К (06.12.2002 20:59:13)
Дата 06.12.2002 21:43:12

ну теоретически так все делают

Здравствуйте!

>У вас есть одна существенная ошибка - китайцы НИКОГДА "активно поиском оружия" не занимаются! Они ВООБЩЕ НИКОГДА не занимают активной позиции в таких делах!!!
>Они просто говорят - хотим мол истребители - тут то продавцы и налетают...

а что с Китаем и истребителями для него - известно о каких-нить открытых тендерах в духе описанной тенденции - "китайцы сказали "хотим истребители" и налетело туча продавцов? и сколько их налетело? :)
Наверное умопомрачительные цифры - аж штук ... два? три? :))
"десять это туча? - туча"
"а один? - нет не туча"
"а пять это туча? - туча"
"а три это туча? - туча, хотя нет не туча - да ну вас совсем меня запутали со своей математикой"
(с) Мартышка и Слоник из "38 попугаев" :))

C уважением, Марат
От Exeter
К Marat (05.12.2002 14:19:21)
Дата 05.12.2002 16:44:17

Ну, вроде "Смерчи" им как раз поставляли. Источник ты знаешь :-))) (-)
От Marat
К Exeter (05.12.2002 16:44:17)
Дата 05.12.2002 18:15:37

млин тточно - одному в прошлом, другому в 1995 - сорри парафин - склерозс :)

Здравствуйте!

подтверждения этих контрактов долго не было (с Индией сообщали, что контракт вот-вот заключим в 1995, 1998 и в 2000 гг. :)
подтверждением можно считать

C уважением, Марат