От М.Свирин
К Олег...
Дата 30.11.2002 01:29:16
Рубрики WWI; WWII; Стрелковое оружие;

Тут где-то кто-то спорил

Приветствие

Смотрел надысь отчеты по испытанию СОО Главным Артуправлением в 1930 г.

Согласно отчету от 11 июля 1930 г. винтовка обр. 1891/1908 гг. проигрывает по всем основным характеристикам, кроме цены, всем известным образцам магазинных винтовок зарубежных армий.

И вывод. Срочно разработать и освоить новый образец магазинной (желательно самозарядной) винтовки для оснащения РККА.

Подпись
От Олег...
К М.Свирин (30.11.2002 01:29:16)
Дата 02.12.2002 09:44:31

Re: Тут где-то...

Добрый день!

>Согласно отчету от 11 июля 1930 г. винтовка обр. 1891/1908 гг. проигрывает по всем основным характеристикам, кроме цены, всем известным образцам магазинных винтовок зарубежных армий.

Странно... Потому как с таким запасом по всем показателям,
какие имели в то время магазинные винтовки,
какая разница, уступает она там в ресурсе ствола или нет...
Как будто этот ресурс кто-нибудь - когда-нибудь расстреливал?

А по эргономике на личном опыте убедились тут некоторые товарищи -
Мосинка прикладистее Маузера... Хотя не понятно с чем они там сравнивали...

Может все-таки вот в этом дело:
>...(желательно самозарядной) винтовки для оснащения РККА.
???

http://fortress.vif2.ru/
От Мелхиседек
К Олег... (02.12.2002 09:44:31)
Дата 02.12.2002 21:45:18

Re: Тут где-то...



>А по эргономике на личном опыте убедились тут некоторые товарищи -
>Мосинка прикладистее Маузера... Хотя не понятно с чем они там сравнивали...

Не знаю как рост Паршева, а вот рост Олега... явно поболе среднего роста тогдашнего народа. Винтовка расчитывалась под крестьян, а длина рук крестьянина ростом 160-170 соответствовала горожанину 180-190. Поэтому для испытателей она оказалась неудобной.
От Олег...
К Мелхиседек (02.12.2002 21:45:18)
Дата 03.12.2002 09:44:19

Насчет роста?

Добрый день!

>...а вот рост Олега... явно поболе среднего роста тогдашнего народа.

А Вы откуда знаете??? %о)

http://fortress.vif2.ru/
От Мелхиседек
К Олег... (03.12.2002 09:44:19)
Дата 03.12.2002 10:34:31

Re: Насчет роста?

>Добрый день!

>>...а вот рост Олега... явно поболе среднего роста тогдашнего народа.
>
>А Вы откуда знаете??? %о)

Вас я видел.
Средний рост тогдашних призывников колебался как правило в пределе 160-170.
От Мелхиседек
К М.Свирин (30.11.2002 01:29:16)
Дата 30.11.2002 21:26:18

Re: Тут где-то...

>Приветствие

>Смотрел надысь отчеты по испытанию СОО Главным Артуправлением в 1930 г.

>Согласно отчету от 11 июля 1930 г. винтовка обр. 1891/1908 гг. проигрывает по всем основным характеристикам, кроме цены, всем известным образцам магазинных винтовок зарубежных армий.

>И вывод. Срочно разработать и освоить новый образец магазинной (желательно самозарядной) винтовки для оснащения РККА.

помимо этого были другие выводы, которых в том отчете не написали:
по комплексу параметров винтовка сопоставима
нужна новая автоматическая винтовка и унифицированные с ней карабин и лёгкий ручной пулемёт
От М.Свирин
К Мелхиседек (30.11.2002 21:26:18)
Дата 01.12.2002 01:16:46

В том отчете как раз написано, что никуда не годна винтовка.

Приветствие
>>Приветствие
>
>>Смотрел надысь отчеты по испытанию СОО Главным Артуправлением в 1930 г.
>
>>Согласно отчету от 11 июля 1930 г. винтовка обр. 1891/1908 гг. проигрывает по всем основным характеристикам, кроме цены, всем известным образцам магазинных винтовок зарубежных армий.
>
>>И вывод. Срочно разработать и освоить новый образец магазинной (желательно самозарядной) винтовки для оснащения РККА.
>
>помимо этого были другие выводы, которых в том отчете не написали:
>по комплексу параметров винтовка сопоставима

Как раз в указанном отчете написано, что нифига не сопоставима. Что именно устарела и в первую голову для РККА треба новый патрон. Причем указан и калибр - 6-7 мм (чувствуентся влияние Федорова).
А вот в отчете за февраль 1931 написано, что ввиду больших запасов "патрон" и наличия налаженного патронного производства, указанную винтовку ДОПУСТИМО ОСТАВИТЬ на вооружении РККА ВПЛОТЬ ДО СКОНСТРУИРОВАНИЯ нового образца.

>нужна новая автоматическая винтовка и унифицированные с ней карабин и лёгкий ручной пулемёт

Не! Во всех отчетах 1930, что я пока читал (а я сейчас целенаправленно копаю вокруг Федорова) написано пока еще о САМОЗАРЯДНОЙ винтовке. Про автоматическую только в плане исследований указывается.

Подпись
От Мелхиседек
К М.Свирин (01.12.2002 01:16:46)
Дата 01.12.2002 10:54:53

Re: В том...

>Приветствие
>>>Приветствие
>>
>>>Смотрел надысь отчеты по испытанию СОО Главным Артуправлением в 1930 г.
>>
>>>Согласно отчету от 11 июля 1930 г. винтовка обр. 1891/1908 гг. проигрывает по всем основным характеристикам, кроме цены, всем известным образцам магазинных винтовок зарубежных армий.
>>
>>>И вывод. Срочно разработать и освоить новый образец магазинной (желательно самозарядной) винтовки для оснащения РККА.
>>
>>помимо этого были другие выводы, которых в том отчете не написали:
>>по комплексу параметров винтовка сопоставима
>
>Как раз в указанном отчете написано, что нифига не сопоставима. Что именно устарела и в первую голову для РККА треба новый патрон. Причем указан и калибр - 6-7 мм (чувствуентся влияние Федорова).

если внимательно почитать между строк, то можно обнаружить, что отчет "натянут"

по калибру 6-7мм начались жуткие прения

>А вот в отчете за февраль 1931 написано, что ввиду больших запасов "патрон" и наличия налаженного патронного производства, указанную винтовку ДОПУСТИМО ОСТАВИТЬ на вооружении РККА ВПЛОТЬ ДО СКОНСТРУИРОВАНИЯ нового образца.

а что ещё оставалось? ;)

>>нужна новая автоматическая винтовка и унифицированные с ней карабин и лёгкий ручной пулемёт
>
>Не! Во всех отчетах 1930, что я пока читал (а я сейчас целенаправленно копаю вокруг Федорова) написано пока еще о САМОЗАРЯДНОЙ винтовке. Про автоматическую только в плане исследований указывается.

Если вы читали того же Федорова, то можете обнаружить его же высказывание, что автоматическая и самострельная (самозарядная) отличаются только спусковым устройством.
От М.Свирин
К Мелхиседек (01.12.2002 10:54:53)
Дата 01.12.2002 19:21:56

Re: В том...

Приветствие
>>>>Согласно отчету от 11 июля 1930 г. винтовка обр. 1891/1908 гг. проигрывает по всем основным характеристикам, кроме цены, всем известным образцам магазинных винтовок зарубежных армий.
>>>
>>>>И вывод. Срочно разработать и освоить новый образец магазинной (желательно самозарядной) винтовки для оснащения РККА.
>>>
>>>помимо этого были другие выводы, которых в том отчете не написали:
>>>по комплексу параметров винтовка сопоставима
>>
>>Как раз в указанном отчете написано, что нифига не сопоставима. Что именно устарела и в первую голову для РККА треба новый патрон. Причем указан и калибр - 6-7 мм (чувствуентся влияние Федорова).
>
>если внимательно почитать между строк, то можно обнаружить, что отчет "натянут"

Вы читали этот отчет? Мое снение - в высшей степени грамотная бумага. Сема Федосеев просто тащился от нее.

>по калибру 6-7мм начались жуткие прения

Прения в отчете? Вы об чем?

>>А вот в отчете за февраль 1931 написано, что ввиду больших запасов "патрон" и наличия налаженного патронного производства, указанную винтовку ДОПУСТИМО ОСТАВИТЬ на вооружении РККА ВПЛОТЬ ДО СКОНСТРУИРОВАНИЯ нового образца.
>
>а что ещё оставалось? ;)

А никто и не говорит, что надо было делать иначе.

>>Не! Во всех отчетах 1930, что я пока читал (а я сейчас целенаправленно копаю вокруг Федорова) написано пока еще о САМОЗАРЯДНОЙ винтовке. Про автоматическую только в плане исследований указывается.
>
>Если вы читали того же Федорова, то можете обнаружить его же высказывание, что автоматическая и самострельная (самозарядная) отличаются только спусковым устройством.

Простите, это только конструктивное отличие.

Подпись
От Мелхиседек
К М.Свирин (01.12.2002 19:21:56)
Дата 01.12.2002 21:29:16

Re: В том...


>Вы читали этот отчет? Мое снение - в высшей степени грамотная бумага. Сема Федосеев просто тащился от нее.

читал, написано хорошо

>>по калибру 6-7мм начались жуткие прения
>
>Прения в отчете? Вы об чем?

не всё отражается в отчетах



>>>Не! Во всех отчетах 1930, что я пока читал (а я сейчас целенаправленно копаю вокруг Федорова) написано пока еще о САМОЗАРЯДНОЙ винтовке. Про автоматическую только в плане исследований указывается.
>>
>>Если вы читали того же Федорова, то можете обнаружить его же высказывание, что автоматическая и самострельная (самозарядная) отличаются только спусковым устройством.
>
>Простите, это только конструктивное отличие.

и притом не очень значительное, и поэтому не надо их так сильно разделять (см. выше)
От Паршев
К М.Свирин (30.11.2002 01:29:16)
Дата 30.11.2002 01:56:32

Вредители, одно слово

А модернизация в том же, 30-м, году - это календарное совпадение с выводом?
Кстати, что тогда считалось "основными показателями"?
От М.Свирин
К Паршев (30.11.2002 01:56:32)
Дата 30.11.2002 02:06:12

Кто вредитель-то?

Приветствие
>А модернизация в том же, 30-м, году - это календарное совпадение с выводом?

Вообще-то модернизация началась ДО испытаний.

>Кстати, что тогда считалось "основными показателями"?

А то же, что и сегодня. Энергия пули, падение нач. скорости, превышение линии траектории над линией прицеливания, кучность на заданных дистанциях, ср. поперечник рассеивания на 600 м., безотказность при стрельбе в полевых условиях, ресурс ствола/затвора.

Ну и целый ряд эргономических параметров.

Подпись
От СОР
К М.Свирин (30.11.2002 02:06:12)
Дата 30.11.2002 21:16:07

Все.

>Приветствие
>>А модернизация в том же, 30-м, году - это календарное совпадение с выводом?
>
>Вообще-то модернизация началась ДО испытаний.

>>Кстати, что тогда считалось "основными показателями"?
>
>А то же, что и сегодня. Энергия пули, падение нач. скорости, превышение линии траектории над линией прицеливания, кучность на заданных дистанциях, ср. поперечник рассеивания на 600 м., безотказность при стрельбе в полевых условиях, ресурс ствола/затвора.

Выводы совершенно правильные. Только никому не нужные. Это так сказать выводы ради выводов.

Единственное с чем не согласен, так это с "А то же, что и сегодня."
От М.Свирин
К СОР (30.11.2002 21:16:07)
Дата 01.12.2002 01:24:50

Кто его знает...

Приветствие
>>Приветствие
>>>А модернизация в том же, 30-м, году - это календарное совпадение с выводом?
>>
>>Вообще-то модернизация началась ДО испытаний.
>
>>>Кстати, что тогда считалось "основными показателями"?
>>
>>А то же, что и сегодня. Энергия пули, падение нач. скорости, превышение линии траектории над линией прицеливания, кучность на заданных дистанциях, ср. поперечник рассеивания на 600 м., безотказность при стрельбе в полевых условиях, ресурс ствола/затвора.
>
>Выводы совершенно правильные. Только никому не нужные. Это так сказать выводы ради выводов.

Собственно это выводы, указывающие направление развития стрелковки у нас в течение ддесяти лет (до 1941 г.). Причем именно в 1930-31 постулируется калибр 6-7 мм. И именно тогда идет речь о промежуточном патроне -"автоматный патрон уменьшенной мощности малой стоимости". И исследовательские работы над автоматом-карабином.
Собственно тут много антиресного в ГАУ имеется. Будем копать.

>Единственное с чем не согласен, так это с "А то же, что и сегодня."

Может вы и правы. Но в ЦКИБ СОО сегодня оперируют теми же величинами, что и 50 лет назад (это их слова).

Подпись
От Дмитрий Адров
К М.Свирин (01.12.2002 01:24:50)
Дата 02.12.2002 14:49:54

Re: Кто его

Здравия желаю!

>>Выводы совершенно правильные. Только никому не нужные. Это так сказать выводы ради выводов.
>
>Собственно это выводы, указывающие направление развития стрелковки у нас в течение ддесяти лет (до 1941 г.).

Это очень верное и важное замечание.

>Причем именно в 1930-31 постулируется калибр 6-7 мм. И именно тогда идет речь о промежуточном патроне -"автоматный патрон уменьшенной мощности малой стоимости".

но с другими требованиями.

>И исследовательские работы над автоматом-карабином.

Опять же, с другими требованиями.


>>Единственное с чем не согласен, так это с "А то же, что и сегодня."
>
>Может вы и правы. Но в ЦКИБ СОО сегодня оперируют теми же величинами, что и 50 лет назад (это их слова).

Только не величинами, а параметрами.


Дмитрий Адров
От Сергей Зыков
К М.Свирин (01.12.2002 01:24:50)
Дата 01.12.2002 02:28:47

Re: Кто его

>Собственно тут много антиресного в ГАУ имеется. Будем копать.

Дядя Миша, а про автоматическую винтовку Мощевитинова 1934 года ничего не встречалось?
От М.Свирин
К Сергей Зыков (01.12.2002 02:28:47)
Дата 01.12.2002 19:22:17

Еще не дополз (-)