От Сергей Зыков
К All
Дата 29.11.2002 02:29:25
Рубрики Прочее; Современность; Политек;

Объединение Сирии и Ирака в единое государство

которое планировалось к 80 году.
Насколько серьезным было это намерение?
Кажется в 80 году об сём уже ничего не говорилось.
От Юрий Лямин
К Сергей Зыков (29.11.2002 02:29:25)
Дата 30.11.2002 16:20:43

Re: Объединение Сирии...

>которое планировалось к 80 году.
>Насколько серьезным было это намерение?
>Кажется в 80 году об сём уже ничего не говорилось.

Насколько помню все было основано на том что в обеих странах к власти пришла партия БААС, которая носилась с идеей арабского воссоединения. Вы взгляните длаже на флаги Ирака и Сирии, это фактически одинаковые флаги, только у кого-то было 3 звезды, а у другого 2.

Но уже в самом начале возникли трения, а после того как в Ираке власть захватил С.Хуссейн стало окончательно ясно что обьединения не будет.
От reinis
К Юрий Лямин (30.11.2002 16:20:43)
Дата 30.11.2002 23:47:02

наследство Хашимитов тоже, думаю, играла роль (-)
От ash
К Сергей Зыков (29.11.2002 02:29:25)
Дата 30.11.2002 10:37:56

Re: арабы не способны к обьединению

>которое планировалось к 80 году.
>Насколько серьезным было это намерение?
>Кажется в 80 году об сём уже ничего не говорилось.
 Приветствую!
Все эти недоношенные "союзы братских арабских народов" - попытки реализации идеи Всемирного арабского халифата, с которой арабы носятся последнюю 1000 лет:). За последние 50 лет ими была придумана Объединенная Арабская Республика (в девичестве -Египет), в которую должны были влиться и Сирия, и Ирак, и Йемен и все остальные 25 арабских стран. Однако все эти задумки рушатся буквально на следующий
день после подписания каких-либо договоров.
Дело все в том, все арабские страны представляют большой гадюшник, в котором непрерывно плетутся интриги, провокации и перевороты против своих же арабских "братьев". В войнах арабов против арабов погибло гораздо больше народу, чем в войне против Израиля.
Культивирование ненависти к Израилю в арабских странах является единственной обьединяющей всех арабов "национальной идеей".
На фальшивку о "арабском единстве" в свое время купился СССР, наивно предполагавший утвердить свою гегемонию в арабском мире на базе Объединенной Арабской Республики во главе с Героем Советского Союза
(!:)) Насером. Вбитые в арабов миллиарды долларов были
благополучно ими разворованы, СССР ничего не перепало
ash
От Олег...
К ash (30.11.2002 10:37:56)
Дата 02.12.2002 10:01:11

Странно было бы, если бы Аш никак не ответил бы :о))) (-)
От Kazak
К ash (30.11.2002 10:37:56)
Дата 30.11.2002 11:41:06

А какие войны происходили между арабами после 1945 года? (-)
От Владимир Старостин
К Kazak (30.11.2002 11:41:06)
Дата 30.11.2002 23:12:11

Re: характернее всего - Йемены (+)

день добрый

они воевали между собой два или три раза - и всякий раз именно изз-за желания объединиться.

http://www.volk59.narod.ru
От ash
К Kazak (30.11.2002 11:41:06)
Дата 30.11.2002 11:55:45

Re: А какие...

Cейчас первое, что вспомню
1. Война В Йемене. 1964-1967. Египет посылал туда корпус. Применялось и химическое оружие.Погибли десятки тысяч арабов.
2. Иордания. 1970. Истреблены десятки тысяч палестинцев. Палы тысячами переходили израильскую
границу, ища спасения у Израиля.
3.Ливан. с 1972 года по сей день. С участием Сирии. Уничтожено до 100 000 арабов
4. Сирия, начало 70-ых. Сирийцы вырезали население целой области, населенное какими-то исламскими сектантами
5. Западная Сахара. Война между Марокко и фронтом
Полисарио. Сплошной геноцид.
6. Алжир. по сей день. Исламские фанатики против светских арабов. Сплошной геноцид.
7. Ирак напал на Кувейт. 1990. Резня.
8. Буря в пустыне.1991 Арабские братаны все дружно примкнули к США в войне против Ирака.
И т.д. и т.п.:)
От Дмитрий Адров
К ash (30.11.2002 11:55:45)
Дата 02.12.2002 15:04:42

Re: А какие...

Здравия желаю!
>Cейчас первое, что вспомню
>1. Война В Йемене. 1964-1967. Египет посылал туда корпус. Применялось и химическое оружие.Погибли десятки тысяч арабов.

Йемен обезлюдел что ли?

>2. Иордания. 1970. Истреблены десятки тысяч палестинцев. Палы тысячами переходили израильскую
>границу, ища спасения у Израиля.

Про десятки тысяч тоже перебор.

>3.Ливан. с 1972 года по сей день. С участием Сирии. Уничтожено до 100 000 арабов

Сирийские войска были введены по просьбе ливанского правительства и в соотвествии с мандатом ЛАГ. В боевых действиях на чтороне одной из противоборствующих группировок не участвовали.

>4. Сирия, начало 70-ых. Сирийцы вырезали население целой области, населенное какими-то исламскими сектантами

какой-то царь, в какой-то год...

>5. Западная Сахара. Война между Марокко и фронтом
>Полисарио. Сплошной геноцид.

Вообще-то характер войны таков - Марокко быстро ввела войска и отгородали часть Западной Сахары, которую считает своей системой валов. В оккупированную часть ивестиции идут сплошным потоком, что в немалой степени способствует тому, что идеи независимости популярны совсем не у всех жителей Зап. Сахары. Большинство предпочитает зхаработывать в условиях инвестиционного бума. О геноциде речи нет.

>6. Алжир. по сей день. Исламские фанатики против светских арабов. Сплошной геноцид.

Кого геноцидят? В Алжире масса проблем, из них главных две - борьба правительства против исламских радикалов и сдреживание национального движение берберов. Последние тоже не ставят вопроса об отделении.

>7. Ирак напал на Кувейт. 1990. Резня.

Скорее грабеж.

>8. Буря в пустыне.1991 Арабские братаны все дружно примкнули к США в войне против Ирака.
> И т.д. и т.п.:)

Что там еще?
Дмитрий Адров
От Exeter
К ash (30.11.2002 11:55:45)
Дата 30.11.2002 14:44:53

Еще можно добавить короткую войну Ливии с Египтом в 1977 г (-)
От Kazak
К ash (30.11.2002 11:55:45)
Дата 30.11.2002 13:27:27

Впечатляет

Здравия желаю !
>Cейчас первое, что вспомню
>1. Война В Йемене. 1964-1967. Египет посылал туда корпус. Применялось и химическое оружие.Погибли десятки тысяч арабов.
>2. Иордания. 1970. Истреблены десятки тысяч палестинцев. Палы тысячами переходили израильскую
>границу, ища спасения у Израиля.
Ну это я знаю
>3.Ливан. с 1972 года по сей день. С участием Сирии. Уничтожено до 100 000 арабов
Как-то я не сообразил, что ливанские христиане - тоже арабы. Пардон. однаео и Израиль там руку приложил?
>4. Сирия, начало 70-ых. Сирийцы вырезали население целой области, населенное какими-то исламскими сектантами
Первый раз слышу:(
>5. Западная Сахара. Война между Марокко и фронтом
>Полисарио. Сплошной геноцид.
Вряд-ли там большие потери, учитывая малочисленность населения.
>6. Алжир. по сей день. Исламские фанатики против светских арабов. Сплошной геноцид.
Это разве ВОЙНА? Тогда и Египет с их экстремистами сюда-же
>7. Ирак напал на Кувейт. 1990. Резня.
>8. Буря в пустыне.1991 Арабские братаны все дружно примкнули к США в войне против Ирака.
Ну никак не междуарабские разборки. Если-бы не США, все бы спокойно это дело скушали.
Но в ГЛАВНОМ ВЫ ПРАВЫ:)))
С уважением Каzак
От Palmach
К Kazak (30.11.2002 13:27:27)
Дата 30.11.2002 21:51:49

Ре: Впечатляет

>Как-то я не сообразил, что ливанские христиане - тоже арабы. Пардон. однаео и Израиль там руку приложил?

Дык, там не только христиане резались. В Ливане все резали друг-друга. На етом фоне, мы их только мелкo покусывали за пятки. Все, например, слышали про Сабру и Шатилу (ах, ах!!...), но мало кто знает, что по личному указанию Арафата был полностью разрушен христианский город с 25,000 населением - как бишь его, на "Д" - кто помнит, подскажите.

>Первый раз слышу:(

Угу, город Хома являлся гнездом Мусульманских Братьев в Сирии. Там началось восстание, после чего Асад город уничтожил и жителей перебил. Резня была жуткая.

>Это разве ВОЙНА? Тогда и Египет с их экстремистами сюда-же

Не те маштабы. В Алжире за 10 лет под 200,000 убитых. Если ето не война, то весьма активная борьба за мир.
От Юрий Лямин
К Palmach (30.11.2002 21:51:49)
Дата 30.11.2002 23:39:14

Ре: Впечатляет

>Дык, там не только христиане резались. В Ливане все резали друг-друга. На етом фоне, мы их только мелкo покусывали за пятки. Все, например, слышали про Сабру и Шатилу (ах, ах!!...), но мало кто знает, что по личному указанию Арафата был полностью разрушен христианский город с 25,000 населением - как бишь его, на "Д" - кто помнит, подскажите.

Город Дамур назывался.. правда перед этим правые христиане перебили один из арабских кварталов в Бейруте, который в свою очередь был уничтожен из-за того что мусульмане артиллерией начала обстрел христианских кварталов западного сектора и пр..
В общем там много чего было :)

А вообще жалко Бейрут, какой город был, один из крупнейших финансовых и развлекательных центров мира... У меня тут в одной книге есть фото Бейрута конца 60х-начала 70х и начала 90х.
Жалко. Но к этому все катилось, там и так в 50х был уже крупный конфликт, а появление палестинцев окончательно нарушило равновесие.

Кстати если про Ливан говорить, то надо сказать о том сколько палестинцев и прочих мусульман погибло в боях с сирийцами, они же активно фалангистам помогали в первой фазе гражданской войны.


>>Первый раз слышу:(
>Угу, город Хома являлся гнездом Мусульманских Братьев в Сирии. Там началось восстание, после чего Асад город уничтожил и жителей перебил. Резня была жуткая.

Так им и надо.. У нас в Даестане от сел рассадников ваххабизма Карамахи и Чабанмахи тоже почти ничего не осталось.

>>Это разве ВОЙНА? Тогда и Египет с их экстремистами сюда-же
>Не те маштабы. В Алжире за 10 лет под 200,000 убитых. Если ето не война, то весьма активная борьба за мир.
Ну у нас в Чечне тоже не война :) А если верить разным источникам за последние 7 лет погибших тысяч 60-70.
От Sanyok
К Palmach (30.11.2002 21:51:49)
Дата 30.11.2002 23:28:58

Ре: Впечатляет

> Все, например, слышали про Сабру и Шатилу (ах, ах!!...), но мало кто знает, что по личному указанию Арафата был полностью разрушен христианский город с 25,000 населением - как бишь его, на "Д" - кто помнит, подскажите.
Дамур
От Wadim A. Sigalov
К Kazak (30.11.2002 13:27:27)
Дата 30.11.2002 17:08:10

Re: Впечатляет

Пламенный шалом!
>>2. Иордания. 1970. Истреблены десятки тысяч палестинцев. Палы тысячами переходили израильскую
>>границу, ища спасения у Израиля.
>Ну это я знаю

Но все ли знают, что за несколько недель от рук арабов погибло больше палестинских арабов, чем от рук израильтян за все время существования Израиля?

>>3.Ливан. с 1972 года по сей день. С участием Сирии. Уничтожено до 100 000 арабов
>Как-то я не сообразил, что ливанские христиане - тоже арабы. Пардон. однаео и Израиль там руку приложил?

Вклад Израиля в дело уничтожения арабов можно считать минимальным на фоне той ненависти, с которой арабы резали таких же арабов, но другой веры.

>>4. Сирия, начало 70-ых. Сирийцы вырезали население целой области, населенное какими-то исламскими сектантами
>Первый раз слышу:(

Насколько я в курсе, десятки тысяч человек.

>>5. Западная Сахара. Война между Марокко и фронтом
>>Полисарио. Сплошной геноцид.
>Вряд-ли там большие потери, учитывая малочисленность населения.

И тем не менее, несколько тысяч человек.

>>6. Алжир. по сей день. Исламские фанатики против светских арабов. Сплошной геноцид.
>Это разве ВОЙНА? Тогда и Египет с их экстремистами сюда-же

В год там от рук фанатиков погибает людей больше, чем в ходе широко разрекламированных в СМИ
столкновений Израиля с палестинцами.

>>7. Ирак напал на Кувейт. 1990. Резня.
>>8. Буря в пустыне.1991 Арабские братаны все дружно примкнули к США в войне против Ирака.
>Ну никак не междуарабские разборки. Если-бы не США, все бы спокойно это дело скушали.
>Но в ГЛАВНОМ ВЫ ПРАВЫ:)))

Речь шла только о столкновениях арабов с арабами? Ирако-иранская война сюда не попадает, но с двух сторон погибло больше миллиона человек. Для сравнения - потери Израиля за 50 лет существования - около 22 тыс.человек.


Леhитраот, Мидав
От ID
К Kazak (30.11.2002 11:41:06)
Дата 30.11.2002 11:55:03

А что разве мало было?

Приветствую Вас!

То что с ходу вспоминается:
- пограничные разборки Саудовской аравии с Йеменом в 1969 году
- бои между иорданцами и палестинцами в 1970-1971 гг.
- боевые действия между Иорданией и Сирией в 1970 году
- столкновения Ливанской армии с палестинцами в 1969 и 1973 гг.
- столкновения в области Дофар в 1968-1974 (Оман и Южный Йемен)

С уважением, ID
От DM
К Kazak (30.11.2002 11:41:06)
Дата 30.11.2002 11:44:30

Ну чтоб далеко не ходить...

Иран - Ирак
Ирак - Кувейт и затем арабы в составе коалиции против Ирака.
От ID
К DM (30.11.2002 11:44:30)
Дата 30.11.2002 11:56:34

Ну справедливости ради

Приветствую Вас!

>Иран - Ирак
надо отметить , что Иран это не арабская страна, так что видимо не совсем корректно относить эту войну к межарабским конфликтам

С уважением, ID
От Robert
К ID (30.11.2002 11:56:34)
Дата 30.11.2002 18:49:41

Ре: Ну справедливости...

>Иран - Ирак

>надо отметить , что Иран это не арабская страна, так что видимо не совсем корректно относить эту войну к межарабским конфликтам

Ее можно спокойно отнести к конфликтам межмусульманским.

Картину нестабильности добавляют череда военныx переворотов и покушений (гибли президенты Пакистана, Ливана, Египта, Афганистана, руководство Йемена, много кто рангом поменьше) + "режимы правящиx меньшинств" типа Иорданского ("меньшинств" по национальному, родственно-кастовому, или еще какому принципу) + натуральные гражданские войны/тероризм с мусульманскими фрормированиями типа "братьев-мусульман" в Сирии и Египте, алжирскиx мусульман, заxвата мечетей в Саудовской Аравии и пр.
От Юрий Лямин
К Robert (30.11.2002 18:49:41)
Дата 01.12.2002 12:14:32

В основном именно об арабском обьединении говорили, а не исламском.

К тмоу же Иран и как мусульманская страна от других отличается, все таки насколько помню больше нету стран с гос. религией - шиизмом. Да и амбиции у него всегда были будь здоров. Персия уже 2500 лет пытается создать и удержать свои империи на ближнем востоке.

так что нельзя этот конфликт ставить в одну гребенку. Кстати режим в Ираке в это время уже светским был.
Тут вопрос был именно об арабском обьединении, а вот об обьединении исламских гос-тв почти не говорили тогда .
От ID
К Robert (30.11.2002 18:49:41)
Дата 30.11.2002 20:41:02

Ре: Ну справедливости...

Приветствую Вас!

>Ее можно спокойно отнести к конфликтам межмусульманским.

А я разве спорю с такой постановкой вопроса?
Но в вопросе Kazak'а http://212.188.13.195/nvk/forum/0/co/432026.htm речь шла именно о межарабских конфликтах. Согласитесь, что мусульмане не равняются арабам.


С уважением, ID
От Dervish
К Сергей Зыков (29.11.2002 02:29:25)
Дата 29.11.2002 22:53:49

Re: Объединение Сирии...

Не думаю, что это возможно.
Кто ж там власть добровольно отдаст?! Да и зачем оно им?
А еще вроде есть заметные этнические различия. Хафез Асад (башкорма сирийский) как-то сказал по поводу войны Ирака с Ираном (и позиции Сирии, цитата по советской прессе тех лет): "Иран наш брат, но Ирак наш сосед"...

Дервиш
От Дмитрий Адров
К Dervish (29.11.2002 22:53:49)
Дата 02.12.2002 15:08:05

непонятно сказал, но Здорово.

Здравия желаю!

>А еще вроде есть заметные этнические различия. Хафез Асад (башкорма сирийский) как-то сказал по поводу войны Ирака с Ираном (и позиции Сирии, цитата по советской прессе тех лет): "Иран наш брат, но Ирак наш сосед"...

С Ираном у Сирии нет никаких разногласий, но и до браствоа далеко - нормальные отношение. С Ираком у Сирии последние 20 лет больше конфликтов, чем добрососедства. Сирийские силы участвовали в Буре в пустыне на стороне антииракской коалиции.


Дмитрий Адров
От Сергей Зыков
К Dervish (29.11.2002 22:53:49)
Дата 30.11.2002 03:17:40

Re: Объединение Сирии...

>Не думаю, что это возможно.

Сейчас то может быть и невозможно, но Сирия уже пыталась склеится с Египтом в ОАР. А про обьединение Сирии и Ирака в Советской Военной Энциклопедии сказано. Она правда выпуска второй половины 70-х.
И 1980-й был еще в перспективе. Но что-то подробностей более того найти не удалось.