От Добрыня
К Василий Т.
Дата 26.11.2002 14:38:59
Рубрики 1917-1939;

Ещё более интересно...Для романтиков России которую они потеряли и 1913 года ;-)

>Если взять за основу 1929 год, то получается около 55 млн.тонн (при том, что оставлено в 1931 - 46.67, в 1932 - 51.38, в 1933 - 45 млн.тонн)?

А сколько тогда народу в Необъятной жило? Чего-то около 150млн человек, есле мне не изменяет склероз. И получается, что если 55 млн тонн хлеба являются минимумом для недопущения голода (для российского рациона) - то это выходит
23 пуда на человека в год. Как известно, при царе было на душу меньше, что подтверждается тем что число голодоморов было больше.
От Глеб Бараев
К Добрыня (26.11.2002 14:38:59)
Дата 27.11.2002 22:08:19

Потеряли ведь не 1913 год, а его развитие.

Или Вы полагаете, что при некатастрофическом пути развития России показатели 1929 года были бы те же, что и в 1913 году?
К концу 20-х годов был лишь более или менее восстановлен промышленный потенциал 1913 года.Очевидно, что "великий перелом" в плане промышленного развития лишь компенсировал потерянное десятилетие.А если бы это десятилетие не было потерянным?..

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Роман Храпачевский
К Глеб Бараев (27.11.2002 22:08:19)
Дата 27.11.2002 22:19:52

Re: Потеряли ведь...

>К концу 20-х годов был лишь более или менее восстановлен промышленный потенциал 1913 года.Очевидно, что "великий перелом" в плане промышленного развития лишь компенсировал потерянное десятилетие.А если бы это десятилетие не было потерянным?..

Не факт - согласно логике рыночного развития, промышленность бы развивалась совсем не обязательно так, как это было бы нужно ВПК, а так, как это давало бы лучшую отдачу на вложение. Т.е. сам по себе рост экономики не гарантировал наличие хорошо оснащенных по новейшему слову техники ВС. А тогда, в случае войны, пришлось бы постигать истину, сказанную Владимиром Мономахом в ходе призыва в поход на половцев. Помните как там насчет, того, что князи жалеют урожай и коней, но потерют и то и другое в случае находа половцев ?

С уважением
От Глеб Бараев
К Роман Храпачевский (27.11.2002 22:19:52)
Дата 28.11.2002 06:58:08

Re: Потеряли ведь...

>Не факт - согласно логике рыночного развития, промышленность бы развивалась совсем не обязательно так, как это было бы нужно ВПК, а так, как это давало бы лучшую отдачу на вложение. Т.е. сам по себе рост экономики не гарантировал наличие хорошо оснащенных по новейшему слову техники ВС.

пожалуй не нужно все так прямолинейно сводить к вооружнию.
Достаточно было бы того, чтобы станочный парк достиг тех размеров, которых он достиг к концу 1-й пятилетки.Соответственно возросло бы число квалифицированных рабочих.
И еще одно условие - развитие конструкторской мысли.Но с этим в дореволюционной России было совсем неплохо.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Роман Храпачевский
К Глеб Бараев (28.11.2002 06:58:08)
Дата 28.11.2002 08:45:08

Re: Потеряли ведь...

>пожалуй не нужно все так прямолинейно сводить к вооружнию.

Не только к мвооружению, но и мобилизационной способности, бо вопреки штампу, не из всякой макаронной фабрики можно сделать патронный завод.

>И еще одно условие - развитие конструкторской мысли.Но с этим в дореволюционной России было совсем неплохо.

А как с внедрением и ТИРАЖИРОВАНИЕМ в военное время ?

С уважением
От Глеб Бараев
К Роман Храпачевский (28.11.2002 08:45:08)
Дата 28.11.2002 08:56:45

Re: Потеряли ведь...

поднятые вами вопросы относятся не столько к промышленному развитию, сколько к обороноспособности государства.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Геннадий
К Добрыня (26.11.2002 14:38:59)
Дата 27.11.2002 21:47:00

А в Аргентине так чуть не пухли..


>
> И получается, что если 55 млн тонн хлеба являются минимумом для недопущения голода (для российского рациона) - то это выходит
>23 пуда на человека в год.
>Как известно, при царе было на душу меньше, что подтверждается тем что число голодоморов было больше.

Я Вам больше скажу: весь мир голодал! Кроме Дании, САСШ и Румынии. Потому что только в этих странах в 1913 году потребление было больше упомянутых Вами 23 пудов.
В России потребляли 18 пудов на душу в год, а какое число голодоморов было в Англии (17 п\душу), Италии (16), Австралии и Аргентине (по 17), Швейцарии и Норвегии (по 13) - даже представить страшно! :о))))))
От Дмитрий Кобзев
К Геннадий (27.11.2002 21:47:00)
Дата 28.11.2002 08:39:35

А как статистика учитывает

Привет!

>>
>> И получается, что если 55 млн тонн хлеба являются минимумом для недопущения голода (для российского рациона) - то это выходит
>>23 пуда на человека в год.
>>Как известно, при царе было на душу меньше, что подтверждается тем что число голодоморов было больше.
>
>Я Вам больше скажу: весь мир голодал! Кроме Дании, САСШ и Румынии. Потому что только в этих странах в 1913 году потребление было больше упомянутых Вами 23 пудов.
>В России потребляли 18 пудов на душу в год, а какое число голодоморов было в Англии (17 п\душу), Италии (16), Австралии и Аргентине (по 17), Швейцарии и Норвегии (по 13) - даже представить страшно! :о))))))
1.Разницу в структуре потребления (зерно и картофель в России - основной рацион, а, скажем, в развитых странах - гораздо большую долю в рационе составляло мясо, сахар, масло и т.д. )
2.То, что зерно в России шло и на корм домашнему скот (курам, свиньям и т.д.), а учитывалось в душевом потреблении
WBR Дмитрий Кобзев
От GAI
К Дмитрий Кобзев (28.11.2002 08:39:35)
Дата 28.11.2002 10:57:58

Re: А как...

>>В России потребляли 18 пудов на душу в год, а какое число голодоморов было в Англии (17 п\душу), Италии (16), Австралии и Аргентине (по 17), Швейцарии и Норвегии (по 13) - даже представить страшно! :о))))))
>1.Разницу в структуре потребления (зерно и картофель в России - основной рацион, а, скажем, в развитых странах - гораздо большую долю в рационе составляло мясо, сахар, масло и т.д. )
Здесь полностью с Вами согласен.
>2.То, что зерно в России шло и на корм домашнему скот (курам, свиньям и т.д.), а учитывалось в душевом потреблении
Ну, во-первых,зерном скот кормили не только в России.А во-вторых зерно на корм свиньям - в старой России это хм, натяжечка.Это перенесение нашего гораздо более позднего опыта в прошлое.Никогда не попадалось в рассказах о старой деревне, как голодные свиньи детей убиали и съедали ? А это, увы, реальность была (хотя и не частая).На жратву зерна не хватало, не то что свиней откармливать.В лучшем случае картошка и кукуруза (где она была)

>WBR Дмитрий Кобзев