От Exeter
К Константин Федченко
Дата 25.11.2002 01:56:40
Рубрики 11-19 век; WWI;

Прямой аналог сего - писания какой-нибудь м-ме Политковской в какой-нибудь...

..."Новой Газете" о "зверствах российских военных в Чечне". С перепечаткой в какой-нибудь "Гардиан".

И что?

С уважением, Exeter
От UFO
К Exeter (25.11.2002 01:56:40)
Дата 25.11.2002 17:26:53

Проводя такие аналогии, - Вы оскорбляете наших солдат. (-)
От Exeter
К UFO (25.11.2002 17:26:53)
Дата 25.11.2002 18:11:03

Хи-хи (-)
От UFO
К Exeter (25.11.2002 18:11:03)
Дата 26.11.2002 12:15:39

Приятно иметь дело с веселым человеком. (-)
От Игорь Куртуков
К Exeter (25.11.2002 01:56:40)
Дата 25.11.2002 16:10:06

Согласен с Exeter'ом. Продемонстрированы скорее...

... традиции американской журналистики, чем традиции американской воинской доблести.
От Константин Федченко
К Exeter (25.11.2002 01:56:40)
Дата 25.11.2002 13:08:08

а что, г-н Клеменс сотрудничал с ПАСЕ? :)) (-)
От Rash
К Exeter (25.11.2002 01:56:40)
Дата 25.11.2002 12:04:20

есть нюансик - место действия - Филиппины (-)
От Холод
К Exeter (25.11.2002 01:56:40)
Дата 25.11.2002 10:07:27

У моро были ракеты земля-воздух? Среди них были британские "журналисты"? (-)
От Kazak
К Холод (25.11.2002 10:07:27)
Дата 25.11.2002 10:34:03

Твен хорошии писатель, но плохои патриот и никакои военныи:)

Здравия желаю !
Когда в 1901 году пришло известие, что полковник Фанстон нашел горное убежище филиппинского патриота Агинальдо и взял его в плен с помощью особого военного искусства, которое научило его подделывать документы, лгать, переодевать своих солдат-мародеров в форму врага, выдавать себя и их за друзей Агинальдо, дружески пожимать руку офицерам Агинальдо, чтобы рассеять их подозрения, и тут же стрелять в них, — когда телеграмма, возвещавшая об этой «блестящей военной операции»,
Почитаите как он ругает эту в принципе рядовую спецоперацию. По его мнению такие деиствия - военнои преступление:) Либерал:)
С уважением Казак
От Venik
К Kazak (25.11.2002 10:34:03)
Дата 25.11.2002 16:06:39

Pojmite raznicu

Мое почтение!

Rech' idet o 1906-om gode a ne o podlostyax sovremennoj vojny. V to vremya i snajper schitalsya professiej ne dostojnoj soldata.

С уважением, Venik
От Игорь Куртуков
К Venik (25.11.2002 16:06:39)
Дата 25.11.2002 16:15:51

Ре: Поймите разницу

>Речь идет о 1906-ом годе а не о подлостяx современной войны. В то время и снайпер считался профессией не достойной солдата.

Хи-хи.

Расскажите это мексиканцам потерпевшим от французов в годы правления императора Максимилиана. Или Бурам сидевшим в концлагераых. Или полякам кторых давили во время польских восстаний. Или испанцам на земле которых хозяйствовали солдаты Наполеона (картинки есть у Гойи).

Хи-хи.
От Kazak
К Игорь Куртуков (25.11.2002 16:15:51)
Дата 25.11.2002 16:21:45

Нафига? Есть китаицы которых "цивилизованные" мочили всем миром (-)
От Venik
К Exeter (25.11.2002 01:56:40)
Дата 25.11.2002 02:04:39

не совсем

Мое почтение!

>И что?

А то что Твен описывает исторический факт а Политиковская - свои сны.

С уважением, Venik
От Exeter
К Venik (25.11.2002 02:04:39)
Дата 25.11.2002 15:52:27

А что, Марк Твен там был?? (-)
От Venik
К Exeter (25.11.2002 15:52:27)
Дата 25.11.2002 16:04:43

Я думаю он был больше там чем Политиковская была в Чечные

Мое почтение!
С уважением, Веник
От Exeter
К Venik (25.11.2002 16:04:43)
Дата 25.11.2002 16:20:22

Чего?? :-)) Марк Твен после 1898 г на Филиппинах не был (-)
От Kimsky
К Venik (25.11.2002 02:04:39)
Дата 25.11.2002 11:01:16

Re: не совсем

Hi!

>А то что Твен описывает исторический факт а Политиковская - свои сны.

Знаете, то, что при Ватерлоо сражалось 400 тысяч человек - никоим образом к фактам не относится. А это - самое начало. Писание о действиях наших войск в Чечне, начинающееся с такого ляпа, я бы читать не стал. Иван бы, наверное, прочитал, ради того, чтоб поглумиться... а это - бо не о наших - запостил сюда.
От Константин Федченко
К Kimsky (25.11.2002 11:01:16)
Дата 25.11.2002 13:06:52

А Вы уверены?

>Знаете, то, что при Ватерлоо сражалось 400 тысяч человек - никоим образом к фактам не относится.

Вот особо посмотрел для проверки - оказывается, смотря "как считать". Никоим образом не считаю себя в этой эпохе спациалистом, но вот две статьи о Веллингтоне:

http://hronos.km.ru/biograf/bio_we/vellington.html
"Веллингтону было поручено командование союзной англо-голландской армией, с которой он, при содействии войск прусского фельдмаршала Блюхера, одержал решительную победу над Наполеоном при Ватерлоо. 18 июня 1815 г. войска коалиции численностью до 68 тысяч человек при 156 орудиях начали сражение с французской 72-тысячной армией при 243 орудиях."
"В ходе сражения англичане потеряли около 15 тысяч человек, пруссаки — 7 тысяч. Потери покинувших поле боя еще в начале дня голландцев и бельгийцев были незначительными. Французы же потеряли до 25 тысяч убитыми, ранеными и пленными, а их армия практически перестала существовать."


http://100top.ru/encyclopedia/article/?articleid=12117
"генерал-фельдмаршал Веллингтон был назначен главнокомандующим союзной англо-голландской армией численностью в 95 тысяч человек. Она сосредоточилась в Бельгии, где находилась еще одна союзная армия - 124-тысячная прусская под командованием генерал-фельдмаршала Блюхера."
"В сражении при Ватерлоо стороны понесли большие потери: англичане и голландцы - 15 тысяч человек, пруссаки - 7 тысяч, французы - 32 тысячи человек, в том числе 7 тысяч пленными."

Итого:
Оценка 1:
силы Наполеона - 72000 чел, потери - 25000
силы антинаполеоновской коалиции - 68000 чел, потери - 22000.

Оценка 2:
силы Наполеона - ?, потери - 32000
силы антинаполеоновской коалиции - 219000 чел, потери - 22000.

Может, если по тому же методу, что и в оценке 2, посчитать ВСЕ силы Наполеона (в том числе и опоздавший корпус Груши?), то в результате и выйдем на число 400 тыс участников (пусть не прямых), и около 50 тыс потерь?

>"При Ватерлоо, в котором участвовало четыреста тысяч человек, за пять часов было убито и ранено около пятидесяти тысяч" - М.Твен.




С уважением
От Kimsky
К Константин Федченко (25.11.2002 13:06:52)
Дата 25.11.2002 13:51:55

А если по цифрам...

Hi!



Итого:
>Оценка 1:
>силы Наполеона - 72000 чел, потери - 25000
>силы антинаполеоновской коалиции - 68000 чел, потери - 22000.

Это опят не оценка. Не учтены подошедшие части Блюхера. По скромным оценкам - тысяч сорок.

>Оценка 2:
>силы Наполеона - ?, потери - 32000
>силы антинаполеоновской коалиции - 219000 чел, потери - 22000.

Рискну отметить - Ватерлоо отнюдь не было первым сражением. Под тем же Линьи суммарные потери (навскидку) тысяч тридцать пять-сорок. Плюс за время кампании неизбежны смерти и выход из строя по болезням и прочему. Так что на момент сражения у союзников 219 тысячами уже не пахло - вообще. А если вести речь только о подошедших к полю боя....
От Kimsky
К Константин Федченко (25.11.2002 13:06:52)
Дата 25.11.2002 13:46:44

Re: А Вы...

Hi!
>>Знаете, то, что при Ватерлоо сражалось 400 тысяч человек - никоим образом к фактам не относится.
>
>Вот особо посмотрел для проверки - оказывается, смотря "как считать". Никоим образом не считаю себя в этой эпохе спациалистом, но вот две статьи о Веллингтоне:

Как ни считай - на 400 не выйти. Ибо пристыковывать к СРАЖАВШИМСЯ при Ватерлоо все силы, находившиеся в распоряжении противников вообще - чушь болотная.
Иначе придется признать, что при Бородино сражалось под миллион человек...
От Константин Федченко
К Kimsky (25.11.2002 13:46:44)
Дата 25.11.2002 13:50:37

Re: А Вы...

>Hi!
>>>Знаете, то, что при Ватерлоо сражалось 400 тысяч человек - никоим образом к фактам не относится.
>>
>>Вот особо посмотрел для проверки - оказывается, смотря "как считать". Никоим образом не считаю себя в этой эпохе спациалистом, но вот две статьи о Веллингтоне:

>Как ни считай - на 400 не выйти.

Это Ваше мнение или оно озвучено в каком-нибудь общепринятом источнике?

>Ибо пристыковывать к СРАЖАВШИМСЯ при Ватерлоо все силы, находившиеся в распоряжении противников вообще - чушь болотная.
>Иначе придется признать, что при Бородино сражалось под миллион человек...
С уважением
От Kimsky
К Константин Федченко (25.11.2002 13:50:37)
Дата 25.11.2002 13:56:37

Re: А Вы...

Hi!
>>Как ни считай - на 400 не выйти.
>
>Это Ваше мнение или оно озвучено в каком-нибудь общепринятом источнике?

Что Вы хотите в качестве "общепринятого"?
Тарле, Манфред, Чандлер, или из более общего - Дюпюи или Харботтл? Вы нигде не найдете оценку сил, сражавшихся при Ватерлоо в четыреста тысяч (хорошо, если половина от этого числа), кроме как в откровенно ламерских писаниях. Если речь о кампании Ватерлоо - и то 400 тысяч наберутся с трудом. Скорее тысяч 350. Но там и потерь намного больше - бо не одно сражение было.
Если хотите точных данных - подождите до вечера, когда я домой приду. Благо моя "наполениада" в сумку не лезет, и на работу я ее постоянно не ношу...
От Константин Федченко
К Kimsky (25.11.2002 13:56:37)
Дата 25.11.2002 14:00:02

Re: А Вы...

>Hi!
>>>Как ни считай - на 400 не выйти.
>>
>>Это Ваше мнение или оно озвучено в каком-нибудь общепринятом источнике?
>
>Что Вы хотите в качестве "общепринятого"?
>Тарле, Манфред, Чандлер, или из более общего - Дюпюи или Харботтл? Вы нигде не найдете оценку сил, сражавшихся при Ватерлоо в четыреста тысяч (хорошо, если половина от этого числа), кроме как в откровенно ламерских писаниях. Если речь о кампании Ватерлоо - и то 400 тысяч наберутся с трудом. Скорее тысяч 350. Но там и потерь намного больше - бо не одно сражение было.

Спасибо, понял.

>Если хотите точных данных - подождите до вечера, когда я домой приду. Благо моя "наполениада" в сумку не лезет, и на работу я ее постоянно не ношу...

Да нет, я верю.

С уважением