От Alexey A. B.
К Игорь Куртуков
Дата 24.11.2002 14:16:35
Рубрики WWI; Армия; 1941;

Давайте с азов, что ли? "Почему войны называются "мировыми".

Привет!

Будто прописных истин никто не знает...

В начале августа 1914 г. войну Германии и Австро-Венгрии объявили Англия и Франция. Плюс колонии и доминионы их (почти вся Африка, Австралия, Канада, Индия, Французский Мндокитай). И Россия одновременно вступила в войну. Поскольку колониии доминионы разбросаны по всему миру (дата объявления войны, к примеру, Австралией Германии значения не имеет, как и в 1939-м) - потому и война МИРОВАЯ.

3 сентября 1939 г. войну Германии (с теми же колониями и доминионами впридачу -дата вступления оных не имеет значения, хоть черз полгоды) объявили Англия и ФРанция. Как союзники Польши. Потому Вторая Мировая война началась именно 1 сентября 1939 года. А не раньше и не позже.

Война Китая с Японией в Маньчжурии в 1931-м и война из-за Шанхая (грубо) в 1937-м - это ЯПОНО-КИТАЙСКИЕ войны. Т.к.союзников у Китая (колоний+доминионов), подобно Британской империи -не было.

И их (войны эти) НЕЛЬЗЯ рассматривать даже как часть Второй мировой войны. Все это - последующие попытки модернизации и ревизии истории...

Счастливо!
От Игорь Куртуков
К Alexey A. B. (24.11.2002 14:16:35)
Дата 24.11.2002 17:34:56

О прописных истинах.

>Будто прописных истин никто не знает...

Сейчас посмотрим.

>В начале августа 1914 г. войну Германии и Австро-Венгрии объявили Англия и Франция [...] И Россия одновременно вступила в войну.

Смотрим что там в прописях:

28 июля Австро-Венгрия объявила войну Сербии.
1 августа Германия объявила войну России.
3 августа Германия объявила войну Франции.
4 августа Англия объявила войну Германии.
5 августа войну Австро-Венгрии объявила Черногория.
6 августа Австро-Венгрия объявила войну России.
10 августа Франция объявила войну Австро-Венгрии.
12 августа Англия объявила войну Австро-Венгрии.

Таким образом началось все объявлением Германией войны России и Франции, а не наоборот.

> Поскольку колониии доминионы разбросаны по всему миру [...] - потому и война МИРОВАЯ.

Этого недостаточно. В 1870 году Франция имела колонии разбросанные по всему миру, однако Франко-Прусскую войну никто к мировым не отнес. Также как скажем Крымскую войну 1856 года, хотя и Англия и Турция имели колнии в Азии и Африке.
От Alexey A. B.
К Игорь Куртуков (24.11.2002 17:34:56)
Дата 24.11.2002 19:27:42

Англия в 1870 не воевала. Колония - не доминион.

Привет!

>Этого недостаточно. В 1870 году Франция имела колонии разбросанные по всему миру, однако Франко-Прусскую войну никто к мировым не отнес. Также как скажем Крымскую войну 1856 года, хотя и Англия и Турция имели колнии в Азии и Африке.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

К Крымской войне колониальная система еще не сформировалась. Передел мира не закончился. Это раз.А Африканские владения Турции - формально ОСманская империя (все ислам исповедуют, да и на немного похожих языках говорят - турецкий - арабский).

Англия во Франко-Прусскую войну не вмешивалась. Это два. А колоний у неё - поболе, чем у Франции былго. А отдельные (Канада) уже с 1867 г. парламент избирали (почему в Канаде правостороннее движение - хе-хе.. :-)) 0.

Раздел Судана между Англией и Францией (Фашодский кризис) когда закончился?

Тунис лишь с 1881 г. - французская колония. Часть Африки - еще не "приватизирована" европейскими государствами. Да и Индокитай окончательно "оформили" под Францию - тоже после Франко-Прусской войны.

А в 1914 г. формально (да и фактически) независимы - Канада, Новая Зеландия, Австралия, ЮАР. Ежели государства, столь разбросанные по Земле (Западное и Восточное, Северное и Южное полушария0 ввязываются в войну на одной стороне - как эту войну называть иначе, чем не мировой.

По формальным признакам, "мировыми" войнами можно именовать Семилетнюю (в Новом свете и в Индии вовсю махались) или Тридцатилетнюю (в мире доминировала Европа, почти все страны передрались).

Счастливо!
От Геннадий
К Alexey A. B. (24.11.2002 19:27:42)
Дата 24.11.2002 20:31:59

Тогда и- Англо-бурская война

вполне подходит под Ваше определение "мировой":
фактически независимы Канада (доминион с 1867) и Австралийский союз (1901)

> Ежели государства, столь разбросанные по Земле (Западное и Восточное, Северное и Южное полушария0 ввязываются в войну на одной стороне - как эту войну называть иначе, чем не мировой.
От Alexey A. B.
К Геннадий (24.11.2002 20:31:59)
Дата 25.11.2002 06:37:37

Нет.

Привет!

>вполне подходит под Ваше определение "мировой":
>фактически независимы Канада (доминион с 1867) и Австралийский союз (1901)
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Англо-Бурская - внутреннее дело одной страны (Великобритании), которая "не виновата" :-))), что в начале XX столетия колонии и доминионы разбросаны по всему земному шару... Да и европейские военные союзы (Антанта) - еще недооформлены.

Если-б в драку ввязалась Германия (наличествуют в Африке Танзания, Намибия и др. + острова Пасифика) - тогда да... Хотя с французами еще не договорились... Получилась бы А) Драчка в Северном море. Б) Колониальные стычки в Танзании -Кении. В т.ч. и из-за трансафриканской железной дороги.

Счастливо!
От Алексей Мелия
К Игорь Куртуков (24.11.2002 17:34:56)
Дата 24.11.2002 18:30:24

О признах

Алексей Мелия

>Этого недостаточно. В 1870 году Франция имела колонии разбросанные по всему миру, однако Франко-Прусскую войну никто к мировым не отнес. Также как скажем Крымскую войну 1856 года, хотя и Англия и Турция имели колнии в Азии и Африке.

Просто термин тогда не созрел.
А с точки зрения 20го века можно говорить о двух мировых войнах 19 века: WWI19- сложный комплекс войн французской республики и первой империи и WWII19 Восточная (Крымская) война.


http://www.military-economic.ru
От Глеб Бараев
К Алексей Мелия (24.11.2002 18:30:24)
Дата 24.11.2002 20:25:11

Войны 19 века

>А с точки зрения 20го века можно говорить о двух мировых войнах 19 века: WWI19- сложный комплекс войн французской республики и первой империи и WWII19 Восточная (Крымская) война.

Войны фрацузов не могут считаться мировой войной хотя бы потому, что война была не одна.Имели место военные компании, перемежавшиеся мирными договорами.Не было стабильных коалиций великих держав: единственным постоянным оппонентом Франции была Британия, но вмешательство ее сухопутных войск было минимальным.
Все прочие великие державы (Россия, Австрия, Пруссия) успели побывать как союзниками, так и противниками Франции.
Франция и США, одновременно противостоявшие Британии в 1812-14 годах, не являлись союзниками и т.д.
Крымская война в основном ограничилась бассейном Черного моря, военные действия велись в Крыму и на Кавказе.То, что происходило за пределами черноморского бассейна, например набеги союзников на Камчатку, носило лишь эпизодический характер.
По сравнению с Крымской войной даже Семилетняя война имеет преимущества: тогда действия велись не только в Европе, но и в Канаде и Индии.
Очевидно дело не в созревании термина, а в достижениями армий и военных запасов великих держав таких размеров, которые позволяли вести военные действия непрерывно сразу на нескольких ТВД.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru