От И. Кошкин
К Китоврас
Дата 22.11.2002 16:11:08
Рубрики 11-19 век;

А точно Фрол? Там, кажется, малость другое имя... (-)
От Китоврас
К И. Кошкин (22.11.2002 16:11:08)
Дата 22.11.2002 16:20:13

А какое? я по памяти назвал. В голове отложилось, что Фрол (-)
От Дмитрий Козырев
К Китоврас (22.11.2002 16:20:13)
Дата 22.11.2002 16:23:23

А вот едва ли не Адам. (-)
От Роман Храпачевский
К Дмитрий Козырев (22.11.2002 16:23:23)
Дата 22.11.2002 16:32:45

Правильно - Адам

"нєхто гражанинъ Москвитинъ, суконникъ, именемъ Адамъ, съ Фроловьскыхъ воротъ пусти стрєлу изъ самострєла и уби некоего отъ князей Ординьскихъ сына, нарочита и славна суща" Никоновская летопись (ПСРЛ т. 11, стр. 75)

Однако надо сразу заметить, что это Никоновская, позднейшая летопись, в Троицкой про это нет. Надо смотреть Софийские летописи - если и там нет, то это скорее всего позднейшая легенда.
От Роман Храпачевский
К Роман Храпачевский (22.11.2002 16:32:45)
Дата 22.11.2002 16:43:05

Уточнение

>Однако надо сразу заметить, что это Никоновская, позднейшая летопись, в Троицкой про это нет. Надо смотреть Софийские летописи - если и там нет, то это скорее всего позднейшая легенда.

В своде 1479 г. есть этот эпизод, что добавляет вероятности реальности этого факта. Но всеже это тоже свод на 100 позже от собитий.
От Китоврас
К Роман Храпачевский (22.11.2002 16:32:45)
Дата 22.11.2002 16:39:06

Re: Правильно -...

Доброго здравия!
>"нєхто гражанинъ Москвитинъ, суконникъ, именемъ Адамъ, съ Фроловьскыхъ воротъ пусти стрєлу изъ самострєла и уби некоего отъ князей Ординьскихъ сына, нарочита и славна суща" Никоновская летопись (ПСРЛ т. 11, стр. 75)
Ага, вот оно с Фроловских ворот, а я то думал откуда у меня Фрол возник в общем - 100 градусов точка кипения воды.

>Однако надо сразу заметить, что это Никоновская, позднейшая летопись, в Троицкой про это нет. Надо смотреть Софийские летописи - если и там нет, то это скорее всего позднейшая легенда.
А ведь и миниатюра есть об этом эпизоде. Ни то в лицевом своде, ни то в той же Никоновской летописи.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Роман Храпачевский
К Китоврас (22.11.2002 16:39:06)
Дата 22.11.2002 16:47:26

Re: Правильно -...

>А ведь и миниатюра есть об этом эпизоде. Ни то в лицевом своде, ни то в той же Никоновской летописи.

Ну миниатюра это хорошо. Вот жаль Софийской летописи нет - проверить для окончательного вердикта -).

С уважением
От И. Кошкин
К Китоврас (22.11.2002 16:20:13)
Дата 22.11.2002 16:21:57

Там, насколько я помню, довольно таки не русское имя. (-)
От Роман Храпачевский
К И. Кошкин (22.11.2002 16:21:57)
Дата 22.11.2002 16:45:57

А кстати - верно

Адам, да еще суконщик, вполне мог быть натурализованным "фрягом" -).
От Китоврас
К Роман Храпачевский (22.11.2002 16:45:57)
Дата 22.11.2002 16:47:28

Ну еще и самострел сюда припишите - де нерусское оружие

Доброго здравия!
Вот так и разрушают легенды.
Хотя
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Роман Храпачевский
К Китоврас (22.11.2002 16:47:28)
Дата 22.11.2002 16:49:54

Re: Ну еще...

Нет, самострелы тут не причем - они русскими в домонгольское время юзались активно, согласно летописям. Да и в описании 1382 г. ОТДЕЛЬНО от Адама (до описания его подвига) пишется, что москвичи "камения шибали, самстрелы напрузи".

С уважением