От Venik
К Холод
Дата 24.11.2002 18:35:30
Рубрики Современность; Флот; ВВС;

Вы слишком быстро хотите увидеть улучшение

Мое почтение!

Развалилась империя неслыханых размеров и влияния. Правительство ругать можно и нужно но при этом стоит подумать, что все могло быть много хуже.

Возможно это хорошо, что сегодня вас беспокоит будущее авиакосмической индустрии и георазведки. А проблемы могли бы быть более тривиальные. Как скажем в 1989-91-ый когда, например в Киеве, народ дрался в магазинах за жратву а полки гастрономов украшали бесконечные ряды коробок от вермишели (пустых).

Реалии бизнеса таковы, что дураки там долго не задерживаются. Период разграбления имущества страны закончился и сейчас наверх поднимаются деловые структуры имеющие реальный экономический потенциал. Современный бизнес в России заинтересован в долгосрочном росте. Время "урвать и убежать" закончилось и количество золотых унитазов резко сокращается.

С уважением, Venik
От И. Кошкин
К Venik (24.11.2002 18:35:30)
Дата 24.11.2002 19:06:43

Re: Вы слишком...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Мое почтение!

>Развалилась империя неслыханых размеров и влияния. Правительство ругать можно и нужно но при этом стоит подумать, что все могло быть много хуже.

>Возможно это хорошо, что сегодня вас беспокоит будущее авиакосмической индустрии и георазведки. А проблемы могли бы быть более тривиальные. Как скажем в 1989-91-ый когда, например в Киеве, народ дрался в магазинах за жратву а полки гастрономов украшали бесконечные ряды коробок от вермишели (пустых).

То ли в Киеве было сильно хуже, чем на Крайнем Севере, то ли это маленькая мистификация в Вашем духе.

>Реалии бизнеса таковы, что дураки там долго не задерживаются. Период разграбления имущества страны закончился и сейчас наверх поднимаются деловые структуры имеющие реальный экономический потенциал. Современный бизнес в России заинтересован в долгосрочном росте. Время "урвать и убежать" закончилось и количество золотых унитазов резко сокращается.

Это не совсем так, вернее сильно не так. Современный бизнес в России заинтересован в том, чтобы скинуть свои компании хоть кому-нибудь, предпочтительнее - иностранцам, и, опять же, убежать. Количество золотых унитазов не только не сокращается. но растет.

>С уважением, Venik
И. Кошкин
От Venik
К И. Кошкин (24.11.2002 19:06:43)
Дата 24.11.2002 20:10:26

Re: Вы слишком...

Мое почтение!

>То ли в Киеве было сильно хуже, чем на Крайнем Севере, то ли это маленькая мистификация в Вашем духе.

Я не знаю как было на Крайнем Севере, но в Киеве было весьма хреново и без всяких мистификаций. Когда в магазине была вермишель то люди приходили покупать с рюкзаками.

Как в той шутке: Покупатель продавщице в гастрономе:
-- Взвесьте мне пожалуйста пол-кило еды.
-- Приносите - взвесим.

Вообще было два продукта - килька в томатном соусе и эта самая вермишель. Изредка появлялись сосиски за которые, собственно, и дрались. Но приятно слышать что на Крайнем Севере было лучше :-)

>Это не совсем так, вернее сильно не так. Современный бизнес в России заинтересован в том, чтобы скинуть свои компании хоть кому-нибудь, предпочтительнее - иностранцам, и, опять же, убежать.

Цель любого бизнеса - обогатиться.

С уважением, Venik
От Андю
К Venik (24.11.2002 20:10:26)
Дата 25.11.2002 01:22:54

Балиииин. Как воскресенье -- так дебаты про катастройку и магазины ! :-)))))))) (-)
От Venik
К Андю (25.11.2002 01:22:54)
Дата 25.11.2002 01:41:00

это любителям полоскать нынешние российские власти

Мое почтение!

Люди начинают забывать из какой ж... выбрались. "Колбасы и демократии" был лозунг такой. Надо смотреть на жизнь оптимистично: во всяком случае с колбасой теперь проблемы нет.

С уважением, Venik
От Андю
К Venik (25.11.2002 01:41:00)
Дата 25.11.2002 01:53:27

Дык, ж... была во многом рукотворная. + На Николаевщине и в 91 г. (+)

Приветствую !

сало кровяной колбасой заедали. А запивали вишнёвкой ! :-)

ИМХО, пустые это всё разговоры. У каждого свои воспоминания, да ещё и порядком подправленные последующим жизненным опытом. Но одно бесспорно -- колбаса теперь есть, пусть и дорогая, а вот Страны и интересной + ДОСТОЙНО оплачиваемой работы... хм, нет или же почти нет. Т.е., кому что нДравится.

Всего хорошего, Андрей.
От Venik
К Андю (25.11.2002 01:53:27)
Дата 25.11.2002 02:01:18

достойно оплачиваемой работы нет нигде

Мое почтение!

Так как с каждым новым уровнем "достойности" зарплаты растут расходы и в итоге в кармане остается то-же самое. Сколько я знаю людей и в Киеве и в Москве - все живут хорошо, хоть некоторые и любят жаловаться. Все одеты, обуты, откормлены, с жильем и работой, регулярно ездят в отпуск. Чего еще надо? Или под "достойно" оплачиваемой работой подразумевается покупка "мерина" и загородней виллы?

С уважением, Venik
От Андю
К Venik (25.11.2002 02:01:18)
Дата 25.11.2002 02:07:44

И что, все они научники, ИТРы или профессора ВУЗов, не берущие взяток ?! Хмм. (-)
От Venik
К Андю (25.11.2002 02:07:44)
Дата 25.11.2002 03:50:33

И вообще это популлярная мысль в России, что...

Мое почтение!

...человек, де, берет взятки потому, что он, бедный и несчастный, не имеет возможности нормально заработать. Вот он, бедолага, хочет работать а ему злые дяди в Кремле не дают и вынуждают брать взятки.

Мой дед с 49-го до 86-го проработал в ЗакВО в снабжении и уволился в 83 года. Несмотря на занимаемую высокую должность, соблазны и окружение (подумать только - в столице взяточников и воров ведь работал) берег каждую государственную копейку и всегда с гордостью говорил, что не взял ни у кого ни рубля и не делал никому одолжений.

Его подчиненные разьезжали на Волгах а он на автобусе и служебной машиной пользоваться стал только когда ему 75 стукнуло потому как ходить много уже не мог. И на пенсию он вышел также как и начал там работать в 49-ом - без копейки в кармане, в той-же квартире и с той-же казеной номерной мебелью.

Взятки берут потому что свиньи по натуре а не потому что есть нечего. И ничто этого не изменит.

С уважением, Venik
От Venik
К Андю (25.11.2002 02:07:44)
Дата 25.11.2002 03:38:58

восновном научно-технические работники...

Мое почтение!

... и не занимают таких должностей где кому-то в голову пришло-бы давать им взятки. И тем не менее живут вполне нормально.

С уважением, Venik
От Sav
К Venik (24.11.2002 20:10:26)
Дата 24.11.2002 23:29:23

А согласен с ув. Venik-ом

Приветствую!

Очень хорошо помню вброс хлеба в магазине, где-то в это время - народ мигом налетал и расхватывал,кто сколько мог унести, доходило до драки.

По поводу пива (Мише Денисову) - надо было места знать. Если порысачить часок по заповедным точкам - обязательно где-нибудь найдешь (хотя, конечное дело, с тем что было тогда в Питере - не сравнить, у нас гораздо лучше с этим дело обстояло).

С уважением, Савельев Владимир
От Михаил Денисов
К Sav (24.11.2002 23:29:23)
Дата 24.11.2002 23:33:23

Ну короче..все в сравнении познается :))

День добрый
> По поводу пива (Мише Денисову) - надо было места знать. Если порысачить часок по заповедным точкам - обязательно где-нибудь найдешь (хотя, конечное дело, с тем что было тогда в Питере - не сравнить, у нас гораздо лучше с этим дело обстояло).
------------
Для меня. приехавшего из голодного (специально пишу без кавычек) Свердловска - Москва уже была обжорным раем. а рассказы приехавших из Киева о пиве и массандре в каждом магазине и о сале коппечном просто казались сказками. Но привезенное пил и ел сам. И дело было в 89м. Очень хорошо помню.
>С уважением,
Денисов
От Venik
К Михаил Денисов (24.11.2002 23:33:23)
Дата 25.11.2002 01:15:52

К разговору о пиве и массандре

Мое почтение!

>Для меня. приехавшего из голодного (специально пишу без кавычек) Свердловска - Москва уже была обжорным раем. а рассказы приехавших из Киева о пиве и массандре в каждом магазине и о сале коппечном просто казались сказками.

Я думаю они таковыми и были, во всяком случае если под "каждым магазином" не подразумевался Бессарабский рынок или особые магазины.

Вот я зато прекрасно помню как пошел с отцом в магазин когда соседка маме сказала что там появились сосиски.

Дело было в 1989-ом. Огромный новый универсам на Виноградаре. Полки сверкают своей вымытой пустотой. Среди этой пустоты стоит толпа и с вожделением смотрит на дверцы ведущие в волшебный мир "служебного помещения", как гласит табличка.

Поначалу я не мог понять почему эти дверцы привлекают такой ненормальный интерес у посетителей магазина, но отец сказал чтоб я стоял поближе к нему. На короткий миг двери распахнулись и женская рука вытолкнула в зал тележку с сосиками. После этого дверь бысто закрылась.

Трудно описать что творилось после появления вешеупомянутых мясопродуктов в зоне досягаемости покупателей. Началась форменная свалка. Люди выхватывали эти несчастные сосиски друг у друга и пытались пробиться к кассе.

Я не знаю в каких магазинах питался Чобиток, но такая ситуация была везде - и в центре и на отшибе. Причем в центре магазинные полки даже не украшались коробками от вермишели и кильки в томатном соусе до них не доплывали, а гастроном "Океан" напоминал Мертвое Море.

С уважением, Venik
От Тов.Рю
К Михаил Денисов (24.11.2002 23:33:23)
Дата 24.11.2002 23:39:59

Вот именно - в любом случае...

>День добрый
Здра!

>Для меня. приехавшего из голодного (специально пишу без кавычек) Свердловска - Москва уже была обжорным раем. а рассказы приехавших из Киева о пиве и массандре в каждом магазине и о сале коппечном просто казались сказками. Но привезенное пил и ел сам. И дело было в 89м.

... ситуация на потребительском рынке в 1989-91 гг. не шла ни в какое сравнение ни с 1980 г., ни с 1997 г. Объем усилий и времени, затрачиваемый тогда на простое воспроизведение :-), не поддается никакому разумному учету.

>>С уважением,
Примите и проч.
От Михаил Денисов
К Venik (24.11.2002 20:10:26)
Дата 24.11.2002 23:21:40

гон олений...обыкновенный

День добрый
>Мое почтение!

>>То ли в Киеве было сильно хуже, чем на Крайнем Севере, то ли это маленькая мистификация в Вашем духе.
>
>Я не знаю как было на Крайнем Севере, но в Киеве было весьма хреново и без всяких мистификаций. Когда в магазине была вермишель то люди приходили покупать с рюкзаками.
---------
Куча коллег училась в конце 80-х, начале 90-х в КИИГА (это институт такой в Киеве :)) И все таскали в Москву пиво рюкзаками, уезжая на выходные и на каникулы, т.к. в Киеве этого добра было много и без очереди, а в Москве - только изредка и с толпой. Или "моча" в палатках.
Жить в Киеве на стипендию было вполне реально и при том нормально питаться.
Так что найдите для своих сказок более благодарную аудиторию.
Денисов
От Venik
К Михаил Денисов (24.11.2002 23:21:40)
Дата 25.11.2002 01:28:04

меня как-то проблема пива мало интересовала (-)
От JGL
К Venik (24.11.2002 20:10:26)
Дата 24.11.2002 22:19:28

В 92-м...

Здравствуйте,
... я имел возможность регулярно(командировки) сравнивать Питер и Кольский полуостров. Сравнение было не в пользу Питера.


>С уважением, Venik
С уважением, Юрий.
От Чобиток Василий
К Venik (24.11.2002 20:10:26)
Дата 24.11.2002 20:39:40

Re: Вы слишком...

Привет!

>Я не знаю как было на Крайнем Севере, но в Киеве было весьма хреново и без всяких мистификаций. Когда в магазине была вермишель то люди приходили покупать с рюкзаками.

>Вообще было два продукта - килька в томатном соусе и эта самая вермишель. Изредка появлялись сосиски за которые, собственно, и дрались. Но приятно слышать что на Крайнем Севере было лучше :-)

Не знаю как в там вашем Киеве, а в моем Киеве в 89-90-м я в увольнение домой частенько на такси ездил (что, кстати, при теперешней весьма неплохой зарплате себе не позволяю) и особых проблем с продуктами не помню.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Лейтенант
К Чобиток Василий (24.11.2002 20:39:40)
Дата 25.11.2002 11:03:18

А знаете что у Вас общего с теми кто сейчас жирует?

Нежелание замечать (помнить) что не у всех все так здорово (было здорово) как у них.

Были, были перебои с продуктами, даже в Москве задолго до 1990 г. А уж не про Москву я молчу. Помню как мы везли в 1980 г в Ростов МАСЛО СЛИВОЧНОЕ В ПОДАРОК. Потому что наши родственники ОЧЕНЬ ПРОСИЛИ.
И еще много чего помню ... Просто писал уже об этом (флейм этот не в первый раз).

Хотя конечно хоть что-то съедобное в магазинах (тех что я видел) было всегда - до "поздней перестройки". Но конкретных товаров при этом могло не появляться годами.
Стоит отметить, что военные (а также, например, закрытые города) жили гораздо луше, чем в среднем. От того именно их особенно колбасит сейчас (не только и нестолько общее ухудшение ситуации, чколько перемещение по социальной лестнице вниз).
От Venik
К Чобиток Василий (24.11.2002 20:39:40)
Дата 24.11.2002 23:19:20

Re: Вы слишком...

Мое почтение!

>Не знаю как в там вашем Киеве, а в моем Киеве в 89-90-м я в увольнение домой частенько на такси ездил (что, кстати, при теперешней весьма неплохой зарплате себе не позволяю) и особых проблем с продуктами не помню.

Ну мне-же не приснилось? И речь идет именно о 89-90ом. В магазинах было как шаром покати. У отца на работе (ИСМ Акад. Наук УССР) были трехмесячные задержки с зарплатой. На Крещатике проводили голодную демонстрацию студенты а я удирал из школы чтоб на них посмотреть. Руховские деятели на каждом углу раздавали значки и брошюры. А по Крещатику ходили старушки с плакатами "Серп и молот это смерть и голод."

С уважением, Venik
От Jack30
К Venik (24.11.2002 23:19:20)
Дата 25.11.2002 06:01:40

Не знаю как в Киеве, а в Харькове в 89-91гг с продуктами все было замечательно.

Фрукты, овоши, шоколад, колбаса (вареная точно, насчет копченой не помню).

Да и задержка зарплаты на 15 дней, в госконторе в то время была дичайшим скандалом, с разборками как минимум на уровне руководства областью.
По-моему вас несколько заносит.

С уважением
Виталий
От Serge1
К Jack30 (25.11.2002 06:01:40)
Дата 25.11.2002 06:49:40

Re: А карточки у Вас вводили в это время?.

Здраствуйте
>Фрукты, овоши, шоколад, колбаса (вареная точно, насчет копченой не помню).
Простите, а карточки у Вас вводили. Вроде что бы приезжие не отоваривались?
>По-моему вас несколько заносит.
Может было нечто вроде ОРСа?

С уважением
От Чобиток Василий
К Venik (24.11.2002 23:19:20)
Дата 25.11.2002 01:05:40

Re: Вы слишком...

Привет!
>Мое почтение!

>>Не знаю как в там вашем Киеве, а в моем Киеве в 89-90-м я в увольнение домой частенько на такси ездил (что, кстати, при теперешней весьма неплохой зарплате себе не позволяю) и особых проблем с продуктами не помню.
>
>Ну мне-же не приснилось? И речь идет именно о 89-90ом. В магазинах было как шаром покати.

Нам облом было не территории лед долбить, пошли в магазин, накупили батонов, колбасы, кефира, заварных пирожных и много-много поваренной соли.

Солью обсыпали лед, а сами сели хавать. Пока пожрали лед растаял, остатки убрали лопатами.

Когда рассыпали соль одна тетка наехала, что у нее от соли обувь портится, предложили ей взять в руки лом и поработать со льдом самой... :))


>У отца на работе (ИСМ Акад. Наук УССР) были трехмесячные задержки с зарплатой.

В Институте сверхтвердых материалов АН УССР задержки зарплаты в 89-м?????

3.14здеж, я там в 89-м работал на опытном заводе. И деньги ао-время платили и на работу звали токарем.

>На Крещатике проводили голодную демонстрацию студенты

Ну эти выродки раньше 90-91-го по-моему не вылазили.

>а я удирал из школы чтоб на них посмотреть. Руховские деятели на каждом углу раздавали значки и брошюры.

А мы их ногами 3.14здили, на 9-го мая 91-го их головами несколько витрин вынесли. Весело было.

>А по Крещатику ходили старушки с плакатами "Серп и молот это смерть и голод."

А мы с красными флагами. Так вот 7-го ноября 91-го с красным флагом пять чуваков в толпе этих повылазивших уродов спокойно гуляли, они как черт от ладана шугались. Один даже бегал, кричал "Не трогайте их, это провокаторы КГБ".

А то, что в магазинах часто не было того, что на складах лежало... так в этом-то и была цель отдельных господ :(((

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Venik
К Чобиток Василий (25.11.2002 01:05:40)
Дата 25.11.2002 01:24:50

Re: Вы слишком...

Мое почтение!
>В Институте сверхтвердых материалов АН УССР задержки зарплаты в 89-м?????

>3.14здеж, я там в 89-м работал на опытном заводе. И деньги ао-время платили и на работу звали токарем.

Представте себе в ОКБ, по крайней мере в отделе алмазного микроточения, временами не платили зарплаты и задерживали премии. Сам знаю - я там в 91-ом летом подрабатывал.

С уважением, Venik
От Чобиток Василий
К Venik (25.11.2002 01:24:50)
Дата 25.11.2002 01:32:08

Re: Вы слишком...

Привет!

>Представте себе в ОКБ, по крайней мере в отделе алмазного микроточения, временами не платили зарплаты и задерживали премии. Сам знаю - я там в 91-ом летом подрабатывал.

Ну 91-й как бы уже трудно назвать периодом советской власти, разве только формально. 91-й и 89-й все же две большие разницы :)

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Venik
К Чобиток Василий (25.11.2002 01:32:08)
Дата 25.11.2002 01:37:22

кстати

Мое почтение!

>Ну 91-й как бы уже трудно назвать периодом советской власти, разве только формально. 91-й и 89-й все же две большие разницы :)

Кстати, это было не только в 91-ом. Я просто 91-ый назвал потому как сам там работал. А отец часто жаловался что рабочим зарплату и премиальные платили всегда вовремя а инженерам - иногда с трехмесячными задержками.

С уважением, Venik
От Андю
К Venik (25.11.2002 01:37:22)
Дата 25.11.2002 01:47:15

В Москве, в ИАЭ, задержки с зарплатой начались только в 92 г., если не ошибаюсь. (-)
От Venik
К Андю (25.11.2002 01:47:15)
Дата 25.11.2002 01:54:26

что было в 92-ом я уже не знаю, во всяком случае...

Мое почтение!

...сейчас и в Москве и в Киеве много лучше чем было тогда когда я уехал.

С уважением, Venik
От Андю
К Venik (25.11.2002 01:54:26)
Дата 25.11.2002 02:09:34

Я не спорю : ~90-93 гг. есть абзац и пофигиоз руссиянской народной кратии. (-)
От Venik
К Чобиток Василий (25.11.2002 01:32:08)
Дата 25.11.2002 01:34:40

а купоны на масло и сахар вы, надеюсь, помните? (-)
От Dervish
К Venik (25.11.2002 01:34:40)
Дата 25.11.2002 02:57:32

блин... "опять за рыбу деньги"...

День добрый, уважаемый!

Может не надо, а? Не надо ставить на одну доску период нормальной жизни страны и горбачевский саботаж, поддержанный местными князьками).
В 90-91 страна пошла в разнос - из-за саботажа государственного и экономического управления, постепенно переросшего в хаос и экономический коллапс. Не удивлюсь, если были сознательные акции по наведению бардака и провацированию недовольства.
Вы в серьез полагаете, что в СССР в 90-91 физически не было продуктов? Или ... (как бы не оскорбить Вас и сказать по-мягче) - лукавите?
Там, где гос. аппарат работал как раньше - по крайней мере в Киргизии (Холод не даст соврать), Узбекистане и Казахстане - там ничего катастрофичного со снабжением продуктами не проило. Политические эпизоды типа Оша и Ферганы из другой оперы...
С уважением Dervish
От Холод
К Dervish (25.11.2002 02:57:32)
Дата 25.11.2002 09:44:55

Ну поче му же. Оголились полочки.

САС!!!

>Там, где гос. аппарат работал как раньше - по крайней мере в Киргизии (Холод не даст соврать), Узбекистане и Казахстане - там ничего катастрофичного со снабжением продуктами не проило. Политические эпизоды типа Оша и Ферганы из другой оперы...

Когда ни с того ни с сего вдруг объявили по ЦЕНТРАЛЬНОМУ телевизору/радио, что через неделю введут талоны. Народ сахар, макароны и прочее ТОННАМИ брал. Вот тогда полочки и оголились. Вобщем по Ильфу и Петрову было. "Союз меча и орала" в масштабе СССР. :-( Вот только ОГПУ уже не было :-(

>С уважением Dervish
С уважением, Холод
От Холод
К Холод (25.11.2002 09:44:55)
Дата 25.11.2002 09:46:55

Было сие безобразие ввторой половите 90-го года, ближе к концу. (-)
От Serge1
К Dervish (25.11.2002 02:57:32)
Дата 25.11.2002 06:53:27

Re: Ну ведь были карточки реально!.

Здраствуйте

>Может не надо, а? Не надо ставить на одну доску период нормальной жизни страны и горбачевский саботаж, поддержанный местными князьками).
>В 90-91 страна пошла в разнос - из-за саботажа государственного и экономического управления, постепенно переросшего в хаос и экономический коллапс. Не удивлюсь, если были сознательные акции по наведению бардака и провацированию недовольства.
>Вы в серьез полагаете, что в СССР в 90-91 физически не было продуктов? Или ... (как бы не оскорбить Вас и сказать по-мягче) - лукавите?
>Там, где гос. аппарат работал как раньше - по крайней мере в Киргизии (Холод не даст соврать), Узбекистане и Казахстане - там ничего катастрофичного со снабжением продуктами не проило. Политические эпизоды типа Оша и Ферганы из другой оперы...
Ну ведь были реально карточки. Давали 400 г сливочного масла по купонам в месяц. Да еще побегать для отоваривания приходилось. А если не было , то для местных нечто вроде закрытых ОРСов или столов заказов недоступных для приезжих.
С уважением
От Dervish
К Serge1 (25.11.2002 06:53:27)
Дата 25.11.2002 07:16:53

Да, были - но когда? В 90-91м, в апогее горбачевщины. (-)

-
От GAI
К Dervish (25.11.2002 07:16:53)
Дата 25.11.2002 09:05:25

Re: Да, были...

Блин, я уже устал в сотый раз по клаве долбить! В Иркутске талоны на мясо и масло (1 кг и 300 г в месяц соответственно) появились сразу после московской Олимпиады, зимой 80/81 гг.А перебои с продуктами начались существенно раньше.Я, например, тем же летом 80-го в строиотряде был, в Бодайбо, там снабжение еще приличное было, так мы оттуда как ишаки все навьюченные жратвой возращались, т.к. у нас все это уже в дефиците было.
От Холод
К GAI (25.11.2002 09:05:25)
Дата 25.11.2002 09:39:45

UГы-гы-гы... Полейте комп водой он у вас со смеху перегрелся...

САС!!!
>Блин, я уже устал в сотый раз по клаве долбить! В Иркутске талоны на мясо и масло (1 кг и 300 г в месяц соответственно) появились сразу после московской Олимпиады, зимой 80/81 гг.А перебои с продуктами начались существенно раньше.Я, например, тем же летом 80-го в строиотряде был, в Бодайбо, там снабжение еще приличное было, так мы оттуда как ишаки все навьюченные жратвой возращались, т.к. у нас все это уже в дефиците было.

Это мясцо было по рупь двадцать - рупь восемьдесят. Вот и очереди с талоннами. По два пятьдесят - три рубля на базарах и в коопторгах на прилавках ввалялось. Никто не брал. Звери большевики, аднака...

С уважением, Холод
От GAI
К Холод (25.11.2002 09:39:45)
Дата 25.11.2002 10:56:29

Re: UГы-гы-гы... Полейте...

>>Блин, я уже устал в сотый раз по клаве долбить! В Иркутске талоны на мясо и масло (1 кг и 300 г в месяц соответственно) появились сразу после московской Олимпиады, зимой 80/81 гг.А перебои с продуктами начались существенно раньше.Я, например, тем же летом 80-го в строиотряде был, в Бодайбо, там снабжение еще приличное было, так мы оттуда как ишаки все навьюченные жратвой возращались, т.к. у нас все это уже в дефиците было.
>
>Это мясцо было по рупь двадцать - рупь восемьдесят. Вот и очереди с талоннами. По два пятьдесят - три рубля на базарах и в коопторгах на прилавках ввалялось. Никто не брал. Звери большевики, аднака...

Можете смеяться, сколько Вашей душе угодно.Если Вы считаете, что введение нормированного распределения продуктов - признак процветающей экономики, то я не знаю, что сказать.
На прилавках на базарах, мясо, во всяком случае у нас, не валялось.Фактически стоило оно не 2.50-3.00, как Вы пишете, а 5.00 и без выбора.Поскольку уже тогда крестьяне пытались продавать хорошее мясо без костей по 8-10 руб, но это дело административно пресекли, установив предельную цену 5 руб. Тогда мясо стали рубить таким образом, чтобы чистая мякоть не оставалась.Или просто "в нанрузку" давали кусок больоньи.И даже на рынке мясо просто так купить было нелегко.Т.е. надо было подгадывать по времени, чтобы купить.О сезонности я вообще молчу.
В общем, "почему они не заказывали пиццу ?"

Что же касается молокопродуктов,то их на рынке фактически не было.


>С уважением, Холод
От Кирасир
К Dervish (25.11.2002 07:16:53)
Дата 25.11.2002 07:52:52

Ась? (+)

Тогда пожалуйста, 1978 год, "нормальная жизнь страны", город Свердловск. Нормальная картинка: магазин "продукты". Из всех "продуктов" есть только подсолнечное масло... Молоко - по талонам, 0.5 литра в день и только для детей дошкольного возраста, не посещающих дошкольные учебные заведения. А чтоб талоны эти отоварить нужно было часов в 5 утра занять очередь, и не факт, что достанется... К чести Б.Н. Ельцина это продолжалось недолго, меньше года. Но талоны на колбасу и мясо сохранялись до 1984 года. Когда были отменены - не в курсе, уехал в Москву...
WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Venik
К Dervish (25.11.2002 02:57:32)
Дата 25.11.2002 03:32:38

Re: блин... "опять...

Мое почтение!

>Может не надо, а? Не надо ставить на одну доску период нормальной жизни страны и горбачевский саботаж, поддержанный местными князьками).

Чего не надо? Того что в СССР на завершающей стадии его существования были купоны на масло и сахар? Так было это. И в магазинах продуктов не было. И зарплаты вовремя не платили.

И это все действительно было так независимо от того считаю-ли я что в СССР были продукты или не было. Все что я могу сказать с уверенностью и без, э-э, лукавства, так это то, что продуктов небыло в магазинах. Где они были и были-ли они вообще - этого я не знаю, но полагаю что где-то они были.

А называете вы это "горбачевским саботажем" или "периодом нормальной жизни" не имеет никакого значения. Это был СССР и такова была уязвимость его политической структуры позволившая одному идиоту в Кремле расшатать всю экономику страны столь-же легко как он до этого расшатал экономику Ставропольского Края.

С уважением, Venik
От И. Кошкин
К Чобиток Василий (24.11.2002 20:39:40)
Дата 24.11.2002 21:21:18

Вот и мне так же примерно казалось. Много, много людей...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Привет!

>>Я не знаю как было на Крайнем Севере, но в Киеве было весьма хреново и без всяких мистификаций. Когда в магазине была вермишель то люди приходили покупать с рюкзаками.
>
>>Вообще было два продукта - килька в томатном соусе и эта самая вермишель. Изредка появлялись сосиски за которые, собственно, и дрались. Но приятно слышать что на Крайнем Севере было лучше :-)
>
>Не знаю как в там вашем Киеве, а в моем Киеве в 89-90-м я в увольнение домой частенько на такси ездил (что, кстати, при теперешней весьма неплохой зарплате себе не позволяю) и особых проблем с продуктами не помню.

...не прочь сейчас страшилки порассказывать. На тех, кому тогда было 5-7 лет - подействует. На меня - нет.

>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
И. Кошкин
От kilkunda
К Venik (24.11.2002 20:10:26)
Дата 24.11.2002 20:24:13

Ну-ну... А где тепреь та самая килька в томат? А? (-)
От Тов.Рю
К kilkunda (24.11.2002 20:24:13)
Дата 24.11.2002 23:56:14

Например, тут :-)

Здра!

http://www.tovary.ru/tc/tc46/gd010500.html - для Москвы.
http://webshop.kiev.ua/product/obj_810.html - для Киева.
:-)

Примите и проч. И закусите. Килькой в томате :-)))
От Venik
К kilkunda (24.11.2002 20:24:13)
Дата 24.11.2002 23:22:08

теперь она в Филадельфии по $2.50 за банку продается (-)
От Андю
К И. Кошкин (24.11.2002 19:06:43)
Дата 24.11.2002 19:21:15

Маленький жизненный эпизод об одной из черт "развитой капитализьмы". (+)

Приветствую !

Летел я как-то в молодые годы ;-) через "обетованную землю чисто-конкретных новых русских" -- Швейцарию, и рейс ОЧЕНЬ сильно задержали по погодным условиям. Ну, а т.к. в подобной ситуации люди охотно сходятся на почве законной неприязни к авиакомпании :-), разговорился я там с одним дядечкой. Швейцарцем. Оказался он обязательным и нормальным -- не только пообещал позвать к себе в гости (живут они во Франции, километрах в 60 от нас), но и выполнил своё обещание ! ;-)

Так вот. Был он когда-то "капиталистом" : продавал французские вина и шампанские в Женеве и др. городах, имел сеть магазинов... Погорел, но дом и небольшой доход у него остались. Так вот, к чему я -- по заявлениям этого РЕАЛЬНОГО дядечки, имеющего нормальную семью и живущего пусть и в хорошем, но отнюдь не пятиэтажном доме с лифтом и лакеями, самые старые и заслуженные работники его фирмы получали только лишь в 1,5-2 раза меньше, чем он. И такую ситуацию в Швейцарии он считает обычной и нормальной. И никаких примитивных золотых унитазов для "топ-менеджеров международного класса с мухосранской пропиской" ан масс...

Всего хорошего, Андрей.
От Тов.Рю
К Андю (24.11.2002 19:21:15)
Дата 24.11.2002 22:46:59

Так это давно известно

>Приветствую !
Здра!

>...по заявлениям этого РЕАЛЬНОГО дядечки, самые старые и заслуженные работники его фирмы получали только лишь в 1,5-2 раза меньше, чем он. И такую ситуацию в Швейцарии он считает обычной и нормальной.

Что экономическая ситуация в России (Украине, Беларуси), во-первых, коренным образом отличается от "остального-цивилизованного-мира", а во-вторых, определяется "чисто конкретно" национальными особенностями - а не макро-и микроэкономическими (см.Самуэльссон), географическими (см.Паршев) и даже историческими условиями (см.Маркс со ушкуйники). Но тут надо бы сменить рубрику - что-то вроде "Разжигание национальной розни" ;-)

>Всего хорошего, Андрей.
Примите и проч.
От Alexey A. B.
К Андю (24.11.2002 19:21:15)
Дата 24.11.2002 19:39:09

Вот!!!!

Привет, Андрей!

>, самые старые и заслуженные работники его фирмы получали только лишь в 1,5-2 раза меньше, чем он. И такую ситуацию в Швейцарии он считает обычной и нормальной. И никаких примитивных золотых унитазов для "топ-менеджеров международного класса с мухосранской пропиской" ан масс...
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

В СССР соотношение зарплаты директора крупного завода (в т.ч. оборонного - к примеру возьмем "Красмаш") и рабочего (не высококвалифицированного, а обычного, но и не зеленого новичка примерно 3 : 1. Т.е. если у рабочего упомянутого завода в конце 1970-х з/п 300-350 р. (без премии), считайте сколько у директора.

Сегодня не на упомянутом предприятии, а вообще (то ли в "Известиях", то ли в "Новом времени") соотношение в ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ 11-12 : 1. Вот так.Чаще всего 30-40 : 1. Нередко и 90-100 : 1. Всё зависит от наглости и жадности.

В поликлиниках "нашего городка" главрач (с главбухом на пару) выписывают себе годовую з/п (БЕЗ ОТПУСКНЫХ - там отдельная песня). прибл. 250-300 тыс. р. рядовой участковый терапевт живет на 3 000 р/месяц.

>Всего хорошего, Андрей.

Счастливо!

Алексей.
От Alexey A. B.
К Alexey A. B. (24.11.2002 19:39:09)
Дата 24.11.2002 19:40:30

Маленькая поправка.


(то ли в "Известиях", то ли в "Новом времени" ЧИТАЛ - пропустил слово в предыдущем постинге)

Счастливо!