ВИФ2 NE: Ветка : Дервиш прав, И вы правы, но толку от этой правоты

От	Холод
К	All
Дата	24.11.2002 13:15:54
Рубрики	Современность; Флот; ВВС;

Дервиш прав, И вы правы, но толку от этой правоты - чуть :-(((((((((((((((((((

САС!!!

Прав то он прав, да толку...
Начнем от печки. А откуда, милостливый государь, вы на все это (соременные ВВС с космической сотавляющей, войска быстрого реагирования и все прочие АУговые девайсы) возьмете:
1) технологические цепочки?
2) денющку?

1) За годы реформ страна здорово подрастеряла промышленный потенциал. Многоие производства оказались за бугром, да там и загнулись. Пример - заводец им. Ленина во Фрунзе в 82 гг. экспортировал свою продукцию в 60 стран включая все НАТО скопом (металорежущие станки и прочее). Где теперь этот завод?
Посмотрите на то, что осталось в границах РФ,
За время "челночно-торгового бума" здорово проредились кадры высококвалифицированных рабочих. И к тому же реформы хорошо прошлись по системе профессиональной подготовки/образования. (ПТУ и техникумы всякие). Большие, мягко говоря, потери среди иженерного корпуса. Результат - общее снижение технологического уровня, как абсолютное, так и относительное (иллюстрация: сравните как относились наши фотоаппараты к японским в 85 и как относятся теперь). Тот же Чккаловский авиазавод научился штамповать кастрюли, но вот с самолетиками у него теперь проблемы.

2) Чтобы ликвидировать это безобразие нужны многомиллиардные вложения в высокоточные технологии. А где денюшку брать? Сейчас не советские времена, акромя сырья мы ничего продать забугор не смогем. Оно конешно, ограбление потомков, но лучше если эти потомки будут бедными, но живыми, чем зарезанными амерами во имя общечеловеческих ценностей. Но даже с этим разбазариванием демокрады толком справиться не могут. Может вы думаете, что у нас в области добычи сырья все хорошо? Ошибаетесь. Дорабатываем известные месторождения. Один пример. В БурятГеоЦентре (Улан-Уде) с 2000 г. закрыли все геосъемочные работы. Новой 200000ки нет вообще. Нет даже миллионки. Новых геологоразведочных работ там не ведется, только доразведка известных месторождений. Вместе с тем, байкальская горная область - это область каледонской складчатости. По новым материалам широко развиты отложения среднего и позднего палеозоя. Это все выходит на металлогению. Если раньше считалось, что основное время рудообразования (золото, полиметаллы) связано с рифейским этапом, то по современныс оценкам эти толщи оказываются средне и позднепалеозойскими. А значит и картина залегания руд нуждается в корректировке. Следовательно нужна новая оценка металлогенической специализациии и оценка этих площадей на на полезные ископаемые. А все геологические, палеонтологические, тектонические и иссследования, равно как и исследования магнетизма свернуты. Подъедим разведанное, и что тогда?
И такая ситуация по всей стране. На дальнем востоке из 7 сейсморазведывательных партий остались две. Количество палинологов сократилось в 5 раз, а палинологических лабораторий - втрое. Словом если за год-два положения не исправить, то лет через 6-7 всей нашей добывающей промышленности грозят крупные неприятности.

Извините за офтоп, но похоже ситуация в области финансирования близка к безнадежной. :-(((((

С уважением, Холод

От	Venik
К	Холод (24.11.2002 13:15:54)
Дата	24.11.2002 18:35:30

Вы слишком быстро хотите увидеть улучшение

Мое почтение!

Развалилась империя неслыханых размеров и влияния. Правительство ругать можно и нужно но при этом стоит подумать, что все могло быть много хуже.

Возможно это хорошо, что сегодня вас беспокоит будущее авиакосмической индустрии и георазведки. А проблемы могли бы быть более тривиальные. Как скажем в 1989-91-ый когда, например в Киеве, народ дрался в магазинах за жратву а полки гастрономов украшали бесконечные ряды коробок от вермишели (пустых).

Реалии бизнеса таковы, что дураки там долго не задерживаются. Период разграбления имущества страны закончился и сейчас наверх поднимаются деловые структуры имеющие реальный экономический потенциал. Современный бизнес в России заинтересован в долгосрочном росте. Время "урвать и убежать" закончилось и количество золотых унитазов резко сокращается.

С уважением, Venik

От	И. Кошкин
К	Venik (24.11.2002 18:35:30)
Дата	24.11.2002 19:06:43

Re: Вы слишком...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Мое почтение!

>Развалилась империя неслыханых размеров и влияния. Правительство ругать можно и нужно но при этом стоит подумать, что все могло быть много хуже.

>Возможно это хорошо, что сегодня вас беспокоит будущее авиакосмической индустрии и георазведки. А проблемы могли бы быть более тривиальные. Как скажем в 1989-91-ый когда, например в Киеве, народ дрался в магазинах за жратву а полки гастрономов украшали бесконечные ряды коробок от вермишели (пустых).

То ли в Киеве было сильно хуже, чем на Крайнем Севере, то ли это маленькая мистификация в Вашем духе.

>Реалии бизнеса таковы, что дураки там долго не задерживаются. Период разграбления имущества страны закончился и сейчас наверх поднимаются деловые структуры имеющие реальный экономический потенциал. Современный бизнес в России заинтересован в долгосрочном росте. Время "урвать и убежать" закончилось и количество золотых унитазов резко сокращается.

Это не совсем так, вернее сильно не так. Современный бизнес в России заинтересован в том, чтобы скинуть свои компании хоть кому-нибудь, предпочтительнее - иностранцам, и, опять же, убежать. Количество золотых унитазов не только не сокращается. но растет.

>С уважением, Venik
И. Кошкин

От	Venik
К	И. Кошкин (24.11.2002 19:06:43)
Дата	24.11.2002 20:10:26

Re: Вы слишком...

Мое почтение!

>То ли в Киеве было сильно хуже, чем на Крайнем Севере, то ли это маленькая мистификация в Вашем духе.

Я не знаю как было на Крайнем Севере, но в Киеве было весьма хреново и без всяких мистификаций. Когда в магазине была вермишель то люди приходили покупать с рюкзаками.

Как в той шутке: Покупатель продавщице в гастрономе:
-- Взвесьте мне пожалуйста пол-кило еды.
-- Приносите - взвесим.

Вообще было два продукта - килька в томатном соусе и эта самая вермишель. Изредка появлялись сосиски за которые, собственно, и дрались. Но приятно слышать что на Крайнем Севере было лучше :-)

>Это не совсем так, вернее сильно не так. Современный бизнес в России заинтересован в том, чтобы скинуть свои компании хоть кому-нибудь, предпочтительнее - иностранцам, и, опять же, убежать.

Цель любого бизнеса - обогатиться.

С уважением, Venik

От	Андю
К	Venik (24.11.2002 20:10:26)
Дата	25.11.2002 01:22:54

Балиииин. Как воскресенье -- так дебаты про катастройку и магазины ! :-)))))))) (-)

От	Venik
К	Андю (25.11.2002 01:22:54)
Дата	25.11.2002 01:41:00

это любителям полоскать нынешние российские власти

Мое почтение!

Люди начинают забывать из какой ж... выбрались. "Колбасы и демократии" был лозунг такой. Надо смотреть на жизнь оптимистично: во всяком случае с колбасой теперь проблемы нет.

С уважением, Venik

От	Андю
К	Venik (25.11.2002 01:41:00)
Дата	25.11.2002 01:53:27

Дык, ж... была во многом рукотворная. + На Николаевщине и в 91 г. (+)

Приветствую !

сало кровяной колбасой заедали. А запивали вишнёвкой ! :-)

ИМХО, пустые это всё разговоры. У каждого свои воспоминания, да ещё и порядком подправленные последующим жизненным опытом. Но одно бесспорно -- колбаса теперь есть, пусть и дорогая, а вот Страны и интересной + ДОСТОЙНО оплачиваемой работы... хм, нет или же почти нет. Т.е., кому что нДравится.

Всего хорошего, Андрей.

От	Venik
К	Андю (25.11.2002 01:53:27)
Дата	25.11.2002 02:01:18

достойно оплачиваемой работы нет нигде

Мое почтение!

Так как с каждым новым уровнем "достойности" зарплаты растут расходы и в итоге в кармане остается то-же самое. Сколько я знаю людей и в Киеве и в Москве - все живут хорошо, хоть некоторые и любят жаловаться. Все одеты, обуты, откормлены, с жильем и работой, регулярно ездят в отпуск. Чего еще надо? Или под "достойно" оплачиваемой работой подразумевается покупка "мерина" и загородней виллы?

С уважением, Venik

От	Андю
К	Venik (25.11.2002 02:01:18)
Дата	25.11.2002 02:07:44

И что, все они научники, ИТРы или профессора ВУЗов, не берущие взяток ?! Хмм. (-)

От	Venik
К	Андю (25.11.2002 02:07:44)
Дата	25.11.2002 03:50:33

И вообще это популлярная мысль в России, что...

Мое почтение!

...человек, де, берет взятки потому, что он, бедный и несчастный, не имеет возможности нормально заработать. Вот он, бедолага, хочет работать а ему злые дяди в Кремле не дают и вынуждают брать взятки.

Мой дед с 49-го до 86-го проработал в ЗакВО в снабжении и уволился в 83 года. Несмотря на занимаемую высокую должность, соблазны и окружение (подумать только - в столице взяточников и воров ведь работал) берег каждую государственную копейку и всегда с гордостью говорил, что не взял ни у кого ни рубля и не делал никому одолжений.

Его подчиненные разьезжали на Волгах а он на автобусе и служебной машиной пользоваться стал только когда ему 75 стукнуло потому как ходить много уже не мог. И на пенсию он вышел также как и начал там работать в 49-ом - без копейки в кармане, в той-же квартире и с той-же казеной номерной мебелью.

Взятки берут потому что свиньи по натуре а не потому что есть нечего. И ничто этого не изменит.

С уважением, Venik

От	Venik
К	Андю (25.11.2002 02:07:44)
Дата	25.11.2002 03:38:58

восновном научно-технические работники...

Мое почтение!

... и не занимают таких должностей где кому-то в голову пришло-бы давать им взятки. И тем не менее живут вполне нормально.

С уважением, Venik

От	Sav
К	Venik (24.11.2002 20:10:26)
Дата	24.11.2002 23:29:23

А согласен с ув. Venik-ом

Приветствую!

Очень хорошо помню вброс хлеба в магазине, где-то в это время - народ мигом налетал и расхватывал,кто сколько мог унести, доходило до драки.

По поводу пива (Мише Денисову) - надо было места знать. Если порысачить часок по заповедным точкам - обязательно где-нибудь найдешь (хотя, конечное дело, с тем что было тогда в Питере - не сравнить, у нас гораздо лучше с этим дело обстояло).

С уважением, Савельев Владимир

От	Михаил Денисов
К	Sav (24.11.2002 23:29:23)
Дата	24.11.2002 23:33:23

Ну короче..все в сравнении познается :))

День добрый
> По поводу пива (Мише Денисову) - надо было места знать. Если порысачить часок по заповедным точкам - обязательно где-нибудь найдешь (хотя, конечное дело, с тем что было тогда в Питере - не сравнить, у нас гораздо лучше с этим дело обстояло).
------------
Для меня. приехавшего из голодного (специально пишу без кавычек) Свердловска - Москва уже была обжорным раем. а рассказы приехавших из Киева о пиве и массандре в каждом магазине и о сале коппечном просто казались сказками. Но привезенное пил и ел сам. И дело было в 89м. Очень хорошо помню.
>С уважением,
Денисов

От	Venik
К	Михаил Денисов (24.11.2002 23:33:23)
Дата	25.11.2002 01:15:52

К разговору о пиве и массандре

Мое почтение!

>Для меня. приехавшего из голодного (специально пишу без кавычек) Свердловска - Москва уже была обжорным раем. а рассказы приехавших из Киева о пиве и массандре в каждом магазине и о сале коппечном просто казались сказками.

Я думаю они таковыми и были, во всяком случае если под "каждым магазином" не подразумевался Бессарабский рынок или особые магазины.

Вот я зато прекрасно помню как пошел с отцом в магазин когда соседка маме сказала что там появились сосиски.

Дело было в 1989-ом. Огромный новый универсам на Виноградаре. Полки сверкают своей вымытой пустотой. Среди этой пустоты стоит толпа и с вожделением смотрит на дверцы ведущие в волшебный мир "служебного помещения", как гласит табличка.

Поначалу я не мог понять почему эти дверцы привлекают такой ненормальный интерес у посетителей магазина, но отец сказал чтоб я стоял поближе к нему. На короткий миг двери распахнулись и женская рука вытолкнула в зал тележку с сосиками. После этого дверь бысто закрылась.

Трудно описать что творилось после появления вешеупомянутых мясопродуктов в зоне досягаемости покупателей. Началась форменная свалка. Люди выхватывали эти несчастные сосиски друг у друга и пытались пробиться к кассе.

Я не знаю в каких магазинах питался Чобиток, но такая ситуация была везде - и в центре и на отшибе. Причем в центре магазинные полки даже не украшались коробками от вермишели и кильки в томатном соусе до них не доплывали, а гастроном "Океан" напоминал Мертвое Море.

С уважением, Venik

От	Тов.Рю
К	Михаил Денисов (24.11.2002 23:33:23)
Дата	24.11.2002 23:39:59

Вот именно - в любом случае...

>День добрый
Здра!

>Для меня. приехавшего из голодного (специально пишу без кавычек) Свердловска - Москва уже была обжорным раем. а рассказы приехавших из Киева о пиве и массандре в каждом магазине и о сале коппечном просто казались сказками. Но привезенное пил и ел сам. И дело было в 89м.

... ситуация на потребительском рынке в 1989-91 гг. не шла ни в какое сравнение ни с 1980 г., ни с 1997 г. Объем усилий и времени, затрачиваемый тогда на простое воспроизведение :-), не поддается никакому разумному учету.

>>С уважением,
Примите и проч.

От	Михаил Денисов
К	Venik (24.11.2002 20:10:26)
Дата	24.11.2002 23:21:40

гон олений...обыкновенный

День добрый
>Мое почтение!

>>То ли в Киеве было сильно хуже, чем на Крайнем Севере, то ли это маленькая мистификация в Вашем духе.
>
>Я не знаю как было на Крайнем Севере, но в Киеве было весьма хреново и без всяких мистификаций. Когда в магазине была вермишель то люди приходили покупать с рюкзаками.
---------
Куча коллег училась в конце 80-х, начале 90-х в КИИГА (это институт такой в Киеве :)) И все таскали в Москву пиво рюкзаками, уезжая на выходные и на каникулы, т.к. в Киеве этого добра было много и без очереди, а в Москве - только изредка и с толпой. Или "моча" в палатках.
Жить в Киеве на стипендию было вполне реально и при том нормально питаться.
Так что найдите для своих сказок более благодарную аудиторию.
Денисов

От	Venik
К	Михаил Денисов (24.11.2002 23:21:40)
Дата	25.11.2002 01:28:04

меня как-то проблема пива мало интересовала (-)

От	JGL
К	Venik (24.11.2002 20:10:26)
Дата	24.11.2002 22:19:28

В 92-м...

Здравствуйте,
... я имел возможность регулярно(командировки) сравнивать Питер и Кольский полуостров. Сравнение было не в пользу Питера.

>С уважением, Venik
С уважением, Юрий.

От	Чобиток Василий
К	Venik (24.11.2002 20:10:26)
Дата	24.11.2002 20:39:40

Re: Вы слишком...

Привет!

>Я не знаю как было на Крайнем Севере, но в Киеве было весьма хреново и без всяких мистификаций. Когда в магазине была вермишель то люди приходили покупать с рюкзаками.

>Вообще было два продукта - килька в томатном соусе и эта самая вермишель. Изредка появлялись сосиски за которые, собственно, и дрались. Но приятно слышать что на Крайнем Севере было лучше :-)

Не знаю как в там вашем Киеве, а в моем Киеве в 89-90-м я в увольнение домой частенько на такси ездил (что, кстати, при теперешней весьма неплохой зарплате себе не позволяю) и особых проблем с продуктами не помню.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/

От	Лейтенант
К	Чобиток Василий (24.11.2002 20:39:40)
Дата	25.11.2002 11:03:18

А знаете что у Вас общего с теми кто сейчас жирует?

Нежелание замечать (помнить) что не у всех все так здорово (было здорово) как у них.

Были, были перебои с продуктами, даже в Москве задолго до 1990 г. А уж не про Москву я молчу. Помню как мы везли в 1980 г в Ростов МАСЛО СЛИВОЧНОЕ В ПОДАРОК. Потому что наши родственники ОЧЕНЬ ПРОСИЛИ.
И еще много чего помню ... Просто писал уже об этом (флейм этот не в первый раз).

Хотя конечно хоть что-то съедобное в магазинах (тех что я видел) было всегда - до "поздней перестройки". Но конкретных товаров при этом могло не появляться годами.
Стоит отметить, что военные (а также, например, закрытые города) жили гораздо луше, чем в среднем. От того именно их особенно колбасит сейчас (не только и нестолько общее ухудшение ситуации, чколько перемещение по социальной лестнице вниз).

От	Venik
К	Чобиток Василий (24.11.2002 20:39:40)
Дата	24.11.2002 23:19:20

Re: Вы слишком...

Мое почтение!

>Не знаю как в там вашем Киеве, а в моем Киеве в 89-90-м я в увольнение домой частенько на такси ездил (что, кстати, при теперешней весьма неплохой зарплате себе не позволяю) и особых проблем с продуктами не помню.

Ну мне-же не приснилось? И речь идет именно о 89-90ом. В магазинах было как шаром покати. У отца на работе (ИСМ Акад. Наук УССР) были трехмесячные задержки с зарплатой. На Крещатике проводили голодную демонстрацию студенты а я удирал из школы чтоб на них посмотреть. Руховские деятели на каждом углу раздавали значки и брошюры. А по Крещатику ходили старушки с плакатами "Серп и молот это смерть и голод."

С уважением, Venik

От	Jack30
К	Venik (24.11.2002 23:19:20)
Дата	25.11.2002 06:01:40

Не знаю как в Киеве, а в Харькове в 89-91гг с продуктами все было замечательно.

Фрукты, овоши, шоколад, колбаса (вареная точно, насчет копченой не помню).

Да и задержка зарплаты на 15 дней, в госконторе в то время была дичайшим скандалом, с разборками как минимум на уровне руководства областью.
По-моему вас несколько заносит.

С уважением
Виталий

От	Serge1
К	Jack30 (25.11.2002 06:01:40)
Дата	25.11.2002 06:49:40

Re: А карточки у Вас вводили в это время?.

Здраствуйте
>Фрукты, овоши, шоколад, колбаса (вареная точно, насчет копченой не помню).
Простите, а карточки у Вас вводили. Вроде что бы приезжие не отоваривались?
>По-моему вас несколько заносит.
Может было нечто вроде ОРСа?

С уважением

От	Чобиток Василий
К	Venik (24.11.2002 23:19:20)
Дата	25.11.2002 01:05:40

Re: Вы слишком...

Привет!
>Мое почтение!

>>Не знаю как в там вашем Киеве, а в моем Киеве в 89-90-м я в увольнение домой частенько на такси ездил (что, кстати, при теперешней весьма неплохой зарплате себе не позволяю) и особых проблем с продуктами не помню.
>
>Ну мне-же не приснилось? И речь идет именно о 89-90ом. В магазинах было как шаром покати.

Нам облом было не территории лед долбить, пошли в магазин, накупили батонов, колбасы, кефира, заварных пирожных и много-много поваренной соли.

Солью обсыпали лед, а сами сели хавать. Пока пожрали лед растаял, остатки убрали лопатами.

Когда рассыпали соль одна тетка наехала, что у нее от соли обувь портится, предложили ей взять в руки лом и поработать со льдом самой... :))

>У отца на работе (ИСМ Акад. Наук УССР) были трехмесячные задержки с зарплатой.

В Институте сверхтвердых материалов АН УССР задержки зарплаты в 89-м?????

3.14здеж, я там в 89-м работал на опытном заводе. И деньги ао-время платили и на работу звали токарем.

>На Крещатике проводили голодную демонстрацию студенты

Ну эти выродки раньше 90-91-го по-моему не вылазили.

>а я удирал из школы чтоб на них посмотреть. Руховские деятели на каждом углу раздавали значки и брошюры.

А мы их ногами 3.14здили, на 9-го мая 91-го их головами несколько витрин вынесли. Весело было.

>А по Крещатику ходили старушки с плакатами "Серп и молот это смерть и голод."

А мы с красными флагами. Так вот 7-го ноября 91-го с красным флагом пять чуваков в толпе этих повылазивших уродов спокойно гуляли, они как черт от ладана шугались. Один даже бегал, кричал "Не трогайте их, это провокаторы КГБ".

А то, что в магазинах часто не было того, что на складах лежало... так в этом-то и была цель отдельных господ :(((

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/

От	Venik
К	Чобиток Василий (25.11.2002 01:05:40)
Дата	25.11.2002 01:24:50

Re: Вы слишком...

Мое почтение!
>В Институте сверхтвердых материалов АН УССР задержки зарплаты в 89-м?????

>3.14здеж, я там в 89-м работал на опытном заводе. И деньги ао-время платили и на работу звали токарем.

Представте себе в ОКБ, по крайней мере в отделе алмазного микроточения, временами не платили зарплаты и задерживали премии. Сам знаю - я там в 91-ом летом подрабатывал.

С уважением, Venik

От	Чобиток Василий
К	Venik (25.11.2002 01:24:50)
Дата	25.11.2002 01:32:08

Re: Вы слишком...

Привет!

>Представте себе в ОКБ, по крайней мере в отделе алмазного микроточения, временами не платили зарплаты и задерживали премии. Сам знаю - я там в 91-ом летом подрабатывал.

Ну 91-й как бы уже трудно назвать периодом советской власти, разве только формально. 91-й и 89-й все же две большие разницы :)

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/

От	Venik
К	Чобиток Василий (25.11.2002 01:32:08)
Дата	25.11.2002 01:37:22

кстати

Мое почтение!

>Ну 91-й как бы уже трудно назвать периодом советской власти, разве только формально. 91-й и 89-й все же две большие разницы :)

Кстати, это было не только в 91-ом. Я просто 91-ый назвал потому как сам там работал. А отец часто жаловался что рабочим зарплату и премиальные платили всегда вовремя а инженерам - иногда с трехмесячными задержками.

С уважением, Venik

От	Андю
К	Venik (25.11.2002 01:37:22)
Дата	25.11.2002 01:47:15

В Москве, в ИАЭ, задержки с зарплатой начались только в 92 г., если не ошибаюсь. (-)

От	Venik
К	Андю (25.11.2002 01:47:15)
Дата	25.11.2002 01:54:26

что было в 92-ом я уже не знаю, во всяком случае...

Мое почтение!

...сейчас и в Москве и в Киеве много лучше чем было тогда когда я уехал.

С уважением, Venik

От	Андю
К	Venik (25.11.2002 01:54:26)
Дата	25.11.2002 02:09:34

Я не спорю : ~90-93 гг. есть абзац и пофигиоз руссиянской народной кратии. (-)

От	Venik
К	Чобиток Василий (25.11.2002 01:32:08)
Дата	25.11.2002 01:34:40

а купоны на масло и сахар вы, надеюсь, помните? (-)

От	Dervish
К	Venik (25.11.2002 01:34:40)
Дата	25.11.2002 02:57:32

блин... "опять за рыбу деньги"...

День добрый, уважаемый!

Может не надо, а? Не надо ставить на одну доску период нормальной жизни страны и горбачевский саботаж, поддержанный местными князьками).
В 90-91 страна пошла в разнос - из-за саботажа государственного и экономического управления, постепенно переросшего в хаос и экономический коллапс. Не удивлюсь, если были сознательные акции по наведению бардака и провацированию недовольства.
Вы в серьез полагаете, что в СССР в 90-91 физически не было продуктов? Или ... (как бы не оскорбить Вас и сказать по-мягче) - лукавите?
Там, где гос. аппарат работал как раньше - по крайней мере в Киргизии (Холод не даст соврать), Узбекистане и Казахстане - там ничего катастрофичного со снабжением продуктами не проило. Политические эпизоды типа Оша и Ферганы из другой оперы...
С уважением Dervish

От	Холод
К	Dervish (25.11.2002 02:57:32)
Дата	25.11.2002 09:44:55

Ну поче му же. Оголились полочки.

САС!!!

>Там, где гос. аппарат работал как раньше - по крайней мере в Киргизии (Холод не даст соврать), Узбекистане и Казахстане - там ничего катастрофичного со снабжением продуктами не проило. Политические эпизоды типа Оша и Ферганы из другой оперы...

Когда ни с того ни с сего вдруг объявили по ЦЕНТРАЛЬНОМУ телевизору/радио, что через неделю введут талоны. Народ сахар, макароны и прочее ТОННАМИ брал. Вот тогда полочки и оголились. Вобщем по Ильфу и Петрову было. "Союз меча и орала" в масштабе СССР. :-( Вот только ОГПУ уже не было :-(

>С уважением Dervish
С уважением, Холод

От	Холод
К	Холод (25.11.2002 09:44:55)
Дата	25.11.2002 09:46:55

Было сие безобразие ввторой половите 90-го года, ближе к концу. (-)

От	Serge1
К	Dervish (25.11.2002 02:57:32)
Дата	25.11.2002 06:53:27

Re: Ну ведь были карточки реально!.

Здраствуйте

>Может не надо, а? Не надо ставить на одну доску период нормальной жизни страны и горбачевский саботаж, поддержанный местными князьками).
>В 90-91 страна пошла в разнос - из-за саботажа государственного и экономического управления, постепенно переросшего в хаос и экономический коллапс. Не удивлюсь, если были сознательные акции по наведению бардака и провацированию недовольства.
>Вы в серьез полагаете, что в СССР в 90-91 физически не было продуктов? Или ... (как бы не оскорбить Вас и сказать по-мягче) - лукавите?
>Там, где гос. аппарат работал как раньше - по крайней мере в Киргизии (Холод не даст соврать), Узбекистане и Казахстане - там ничего катастрофичного со снабжением продуктами не проило. Политические эпизоды типа Оша и Ферганы из другой оперы...
Ну ведь были реально карточки. Давали 400 г сливочного масла по купонам в месяц. Да еще побегать для отоваривания приходилось. А если не было , то для местных нечто вроде закрытых ОРСов или столов заказов недоступных для приезжих.
С уважением

От	Dervish
К	Serge1 (25.11.2002 06:53:27)
Дата	25.11.2002 07:16:53

Да, были - но когда? В 90-91м, в апогее горбачевщины. (-)

От	GAI
К	Dervish (25.11.2002 07:16:53)
Дата	25.11.2002 09:05:25

Re: Да, были...

Блин, я уже устал в сотый раз по клаве долбить! В Иркутске талоны на мясо и масло (1 кг и 300 г в месяц соответственно) появились сразу после московской Олимпиады, зимой 80/81 гг.А перебои с продуктами начались существенно раньше.Я, например, тем же летом 80-го в строиотряде был, в Бодайбо, там снабжение еще приличное было, так мы оттуда как ишаки все навьюченные жратвой возращались, т.к. у нас все это уже в дефиците было.

От	Холод
К	GAI (25.11.2002 09:05:25)
Дата	25.11.2002 09:39:45

UГы-гы-гы... Полейте комп водой он у вас со смеху перегрелся...

САС!!!
>Блин, я уже устал в сотый раз по клаве долбить! В Иркутске талоны на мясо и масло (1 кг и 300 г в месяц соответственно) появились сразу после московской Олимпиады, зимой 80/81 гг.А перебои с продуктами начались существенно раньше.Я, например, тем же летом 80-го в строиотряде был, в Бодайбо, там снабжение еще приличное было, так мы оттуда как ишаки все навьюченные жратвой возращались, т.к. у нас все это уже в дефиците было.

Это мясцо было по рупь двадцать - рупь восемьдесят. Вот и очереди с талоннами. По два пятьдесят - три рубля на базарах и в коопторгах на прилавках ввалялось. Никто не брал. Звери большевики, аднака...

С уважением, Холод

От	GAI
К	Холод (25.11.2002 09:39:45)
Дата	25.11.2002 10:56:29

Re: UГы-гы-гы... Полейте...

>>Блин, я уже устал в сотый раз по клаве долбить! В Иркутске талоны на мясо и масло (1 кг и 300 г в месяц соответственно) появились сразу после московской Олимпиады, зимой 80/81 гг.А перебои с продуктами начались существенно раньше.Я, например, тем же летом 80-го в строиотряде был, в Бодайбо, там снабжение еще приличное было, так мы оттуда как ишаки все навьюченные жратвой возращались, т.к. у нас все это уже в дефиците было.
>
>Это мясцо было по рупь двадцать - рупь восемьдесят. Вот и очереди с талоннами. По два пятьдесят - три рубля на базарах и в коопторгах на прилавках ввалялось. Никто не брал. Звери большевики, аднака...

Можете смеяться, сколько Вашей душе угодно.Если Вы считаете, что введение нормированного распределения продуктов - признак процветающей экономики, то я не знаю, что сказать.
На прилавках на базарах, мясо, во всяком случае у нас, не валялось.Фактически стоило оно не 2.50-3.00, как Вы пишете, а 5.00 и без выбора.Поскольку уже тогда крестьяне пытались продавать хорошее мясо без костей по 8-10 руб, но это дело административно пресекли, установив предельную цену 5 руб. Тогда мясо стали рубить таким образом, чтобы чистая мякоть не оставалась.Или просто "в нанрузку" давали кусок больоньи.И даже на рынке мясо просто так купить было нелегко.Т.е. надо было подгадывать по времени, чтобы купить.О сезонности я вообще молчу.
В общем, "почему они не заказывали пиццу ?"

Что же касается молокопродуктов,то их на рынке фактически не было.

>С уважением, Холод

От	Кирасир
К	Dervish (25.11.2002 07:16:53)
Дата	25.11.2002 07:52:52

Ась? (+)

Тогда пожалуйста, 1978 год, "нормальная жизнь страны", город Свердловск. Нормальная картинка: магазин "продукты". Из всех "продуктов" есть только подсолнечное масло... Молоко - по талонам, 0.5 литра в день и только для детей дошкольного возраста, не посещающих дошкольные учебные заведения. А чтоб талоны эти отоварить нужно было часов в 5 утра занять очередь, и не факт, что достанется... К чести Б.Н. Ельцина это продолжалось недолго, меньше года. Но талоны на колбасу и мясо сохранялись до 1984 года. Когда были отменены - не в курсе, уехал в Москву...
WBR Андрей Судьбин aka Kirasir

От	Venik
К	Dervish (25.11.2002 02:57:32)
Дата	25.11.2002 03:32:38

Re: блин... "опять...

Мое почтение!

>Может не надо, а? Не надо ставить на одну доску период нормальной жизни страны и горбачевский саботаж, поддержанный местными князьками).

Чего не надо? Того что в СССР на завершающей стадии его существования были купоны на масло и сахар? Так было это. И в магазинах продуктов не было. И зарплаты вовремя не платили.

И это все действительно было так независимо от того считаю-ли я что в СССР были продукты или не было. Все что я могу сказать с уверенностью и без, э-э, лукавства, так это то, что продуктов небыло в магазинах. Где они были и были-ли они вообще - этого я не знаю, но полагаю что где-то они были.

А называете вы это "горбачевским саботажем" или "периодом нормальной жизни" не имеет никакого значения. Это был СССР и такова была уязвимость его политической структуры позволившая одному идиоту в Кремле расшатать всю экономику страны столь-же легко как он до этого расшатал экономику Ставропольского Края.

С уважением, Venik

От	И. Кошкин
К	Чобиток Василий (24.11.2002 20:39:40)
Дата	24.11.2002 21:21:18

Вот и мне так же примерно казалось. Много, много людей...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Привет!

>>Я не знаю как было на Крайнем Севере, но в Киеве было весьма хреново и без всяких мистификаций. Когда в магазине была вермишель то люди приходили покупать с рюкзаками.
>
>>Вообще было два продукта - килька в томатном соусе и эта самая вермишель. Изредка появлялись сосиски за которые, собственно, и дрались. Но приятно слышать что на Крайнем Севере было лучше :-)
>
>Не знаю как в там вашем Киеве, а в моем Киеве в 89-90-м я в увольнение домой частенько на такси ездил (что, кстати, при теперешней весьма неплохой зарплате себе не позволяю) и особых проблем с продуктами не помню.

...не прочь сейчас страшилки порассказывать. На тех, кому тогда было 5-7 лет - подействует. На меня - нет.

>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
И. Кошкин

От	kilkunda
К	Venik (24.11.2002 20:10:26)
Дата	24.11.2002 20:24:13

Ну-ну... А где тепреь та самая килька в томат? А? (-)

От	Тов.Рю
К	kilkunda (24.11.2002 20:24:13)
Дата	24.11.2002 23:56:14

Например, тут :-)

Здра!

http://www.tovary.ru/tc/tc46/gd010500.html - для Москвы.
http://webshop.kiev.ua/product/obj_810.html - для Киева.
:-)

Примите и проч. И закусите. Килькой в томате :-)))

От	Venik
К	kilkunda (24.11.2002 20:24:13)
Дата	24.11.2002 23:22:08

теперь она в Филадельфии по $2.50 за банку продается (-)

От	Андю
К	И. Кошкин (24.11.2002 19:06:43)
Дата	24.11.2002 19:21:15

Маленький жизненный эпизод об одной из черт "развитой капитализьмы". (+)

Приветствую !

Летел я как-то в молодые годы ;-) через "обетованную землю чисто-конкретных новых русских" -- Швейцарию, и рейс ОЧЕНЬ сильно задержали по погодным условиям. Ну, а т.к. в подобной ситуации люди охотно сходятся на почве законной неприязни к авиакомпании :-), разговорился я там с одним дядечкой. Швейцарцем. Оказался он обязательным и нормальным -- не только пообещал позвать к себе в гости (живут они во Франции, километрах в 60 от нас), но и выполнил своё обещание ! ;-)

Так вот. Был он когда-то "капиталистом" : продавал французские вина и шампанские в Женеве и др. городах, имел сеть магазинов... Погорел, но дом и небольшой доход у него остались. Так вот, к чему я -- по заявлениям этого РЕАЛЬНОГО дядечки, имеющего нормальную семью и живущего пусть и в хорошем, но отнюдь не пятиэтажном доме с лифтом и лакеями, самые старые и заслуженные работники его фирмы получали только лишь в 1,5-2 раза меньше, чем он. И такую ситуацию в Швейцарии он считает обычной и нормальной. И никаких примитивных золотых унитазов для "топ-менеджеров международного класса с мухосранской пропиской" ан масс...

Всего хорошего, Андрей.

От	Тов.Рю
К	Андю (24.11.2002 19:21:15)
Дата	24.11.2002 22:46:59

Так это давно известно

>Приветствую !
Здра!

>...по заявлениям этого РЕАЛЬНОГО дядечки, самые старые и заслуженные работники его фирмы получали только лишь в 1,5-2 раза меньше, чем он. И такую ситуацию в Швейцарии он считает обычной и нормальной.

Что экономическая ситуация в России (Украине, Беларуси), во-первых, коренным образом отличается от "остального-цивилизованного-мира", а во-вторых, определяется "чисто конкретно" национальными особенностями - а не макро-и микроэкономическими (см.Самуэльссон), географическими (см.Паршев) и даже историческими условиями (см.Маркс со ушкуйники). Но тут надо бы сменить рубрику - что-то вроде "Разжигание национальной розни" ;-)

>Всего хорошего, Андрей.
Примите и проч.

От	Alexey A. B.
К	Андю (24.11.2002 19:21:15)
Дата	24.11.2002 19:39:09

Вот!!!!

Привет, Андрей!

>, самые старые и заслуженные работники его фирмы получали только лишь в 1,5-2 раза меньше, чем он. И такую ситуацию в Швейцарии он считает обычной и нормальной. И никаких примитивных золотых унитазов для "топ-менеджеров международного класса с мухосранской пропиской" ан масс...
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

В СССР соотношение зарплаты директора крупного завода (в т.ч. оборонного - к примеру возьмем "Красмаш") и рабочего (не высококвалифицированного, а обычного, но и не зеленого новичка примерно 3 : 1. Т.е. если у рабочего упомянутого завода в конце 1970-х з/п 300-350 р. (без премии), считайте сколько у директора.

Сегодня не на упомянутом предприятии, а вообще (то ли в "Известиях", то ли в "Новом времени") соотношение в ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ 11-12 : 1. Вот так.Чаще всего 30-40 : 1. Нередко и 90-100 : 1. Всё зависит от наглости и жадности.

В поликлиниках "нашего городка" главрач (с главбухом на пару) выписывают себе годовую з/п (БЕЗ ОТПУСКНЫХ - там отдельная песня). прибл. 250-300 тыс. р. рядовой участковый терапевт живет на 3 000 р/месяц.

>Всего хорошего, Андрей.

Счастливо!

Алексей.

От	Alexey A. B.
К	Alexey A. B. (24.11.2002 19:39:09)
Дата	24.11.2002 19:40:30

Маленькая поправка.

(то ли в "Известиях", то ли в "Новом времени" ЧИТАЛ - пропустил слово в предыдущем постинге)

Счастливо!

От	Дервиш
К	Холод (24.11.2002 13:15:54)
Дата	24.11.2002 16:09:25

Я вам скажу так.

Помяните очень скоро!Очень! О геологах и геомагнетизме вспомнят (Нее не правительство)а дядечки с толстыми кошельками. И тогда в эту область потекут денюжки ибо она тоглда и напоминаю СКОРО будет востребована . Тогда все оставшееся восстановят за один год на следующий год все будет в два раза больше и лучше оснащено чем американские институты. Цепочки бывают не только технологические просто всему свое время.

От	Холод
К	Дервиш (24.11.2002 16:09:25)
Дата	25.11.2002 08:10:46

Беда в том что о них НЕ ЗАБЫВАЛИ. И помнят. Но КАК?

САС!!!
>Помяните очень скоро!Очень! О геологах и геомагнетизме вспомнят (Нее не правительство)а дядечки с толстыми кошельками. И тогда в эту область потекут денюжки ибо она тоглда и напоминаю СКОРО будет востребована . Тогда все оставшееся восстановят за один год на следующий год все будет в два раза больше и лучше оснащено чем американские институты. Цепочки бывают не только технологические просто всему свое время.

По тому как даже при доразведке кой какие данные нужны. На сей день картина такая. Приходит дядя золотым кольцом в носе к палинологам и говорит растопырив пальцы: "Чо му...аки, жрать хотите? Нукась вот вам керн. Определите какого опроисхождения: картофелегенный алли лесной? Опредделите - 1000 баксов дам."
Ему отвечают: "Извините, мы конечно можем определить генезис керна, сапропелегенный он или лесовый и стоит ли рассчитывать на нефть, но так дела не делаются. Надо заключить договор о исследовании, да не одного керна, а геологического разреза на всю глубину залегания. Тогда удастся связать его с соседними местрождением. Да и вообще анализ даже одного керна стоит раз в 20 дороже. Нам реактивы и оборудование обновлять надо."
Тут новорусский наливается кровью, раздувает сопли пузырем и орет "№"%:?!!!
Совсем №;";:?!! Да соседнее месторождение пренадлежит Петье дранозадому! Вы МНЕ, Самому Ивану Мордовороту, перечите?!!!! Берите, пока дают!".
Палинологам деваться некуда. Есть то хоца. Берут и определяют, какие там микрофоссилии в образце.
А тем временем происходит следущее. Инститтут дабы расплатиться с долгами сдал часть помещений Машке Оторве под ее заведение. Понятное дело уникальную коллекцию ископаемой пыльцы (начиная с карбона и до наших дней (одну из десятки самых больших в мире)) пришлось сложить в столы и шкафы и задвинуть в задние комнаты. Понятное дело, что Машке не нДравится, что мимо ее салуна всякие там антилигенты в очочках ходют, всякие стёклушки с перпаратами носют. Она совещается с адвокатом и выясняет, сто договор об аренде прописан недостаточкно подробно и неясно, какое из двух подсобных помещений сдано ей. То в котором коллекция, или то, какое ей отдали. В результате ее подручные выносят шкафы и столы на улицу, дле и ДАВЯТ ИХ ТРАКТОРОМ. Резалт: ГИБНЕТ коллекция, собиравщаяся БОЛЕЕ 6О ЛЕТ. Цена оной коллекции в 100 раз больше, чем цена Мвашки и всего ее "персонала". (Машка и Васька именна вымышленные, а вот гибель коллекции примерно при таких обстоятельствах ИМЕЛА МЕСТО БЫТЬ). Директора иститута, рикнувшего вякнуть, изувечили. Ученые смортят на это дело, берут 1000 баксов, покупают на них билет на самолет, и сваливают за бугор, где В КАЖДОЙ уважающей себя добывающей конторе есть СОБСТВЕННАЯ палинологическая лаборатория. И где их принимают с распростертыми объятиями.

Теперь о восстановлении научного потенциала с помошью засыпания балом. Сударь, научный потенциал - это прежде всего ЛЮДИ. Можно за день купить супер-пупер микроскоп. Спеца, что сможет за ним работать надо готовить лет десять. Материалы для сравнения собираются вообще десятками лет и столетиями. И если сейчас за несколько тысяч зеленых новоруское чмо толкнуло за бугор уникальнейщую коллекцию минералов, причем вместе с описаниями (реальный случай!!!!!, там были образцы с которыми Ломоносов работал!), то теперь ее за день даже за миллиард долларов не востановишь. Нужно несколько лет или даже не один десяток оных. Словом деньги не все решают. Кадры не купишь. А для научных цепочек нужны именно кадры.

PS. Я не знаю, как во всей отраcли, но советская школа палинологов (Не уступавшая ни американской, ни европейской) доживает последние дни. Прошу прощения за Офтоп, но за державу ОБИДНО. :-((((((((((

С уважением, Холод

От	VLADIMIR
К	Холод (25.11.2002 08:10:46)
Дата	25.11.2002 08:28:21

Я согласен, и вот почему (+)

Вы правы в главном. Научныи потентсиал - ето, г.о., люди. Я в своем бывшем НИИ (ТсНИГРИ) в начале года побывал. Там сидит народ кому за 60, и мои ровеснитсы еше осталис - тетки за 40. Ест немного малолеток, которым в армию идти не хотелос, вот и пошли на геологов учитсиа. Все способные ребиата занимаютсиа, г.о., бизнесом.

Тсеп порвалс, и ее трудно будет соединит.

С уважением, ВЛАДИМИР

От	Dervish
К	Дервиш (24.11.2002 16:09:25)
Дата	24.11.2002 22:13:24

Увы, боюсь Вы слишком оптимистично смотрите на этих... "дядечек"

День добрый и сабж...
А если "дядечки" и вспомнят", то:
1) Ушли кадры (на пенсию, за бугор, на базар), поумирали школы.
2) износилась (или разворована=распродана) техника.
А даже если (лет через пять) решится с 1 и 2, то (при таком подходе) что потом?
Больше добыть - больше продать - чтобы больше добыть - чтобы больше продать...
Да и чисто субъективный фактор - на взгляд со стороны новая элита больше думает о канарах-флоридах, чем о вашем...
ИМХО, конечно...
С уважением -
Dervish

От	Саня
К	Дервиш (24.11.2002 16:09:25)
Дата	24.11.2002 21:03:45

Re: Я вам...

Нет, Дервиш, ни за год, ни за десять такие вещи НЕ восстановить. Квалификация и научные школы прямой производной от денег отнюдь не являются. Яркий пример - количество денег, вбухиваемых в биологию в Англии и в Штатах после войны было несравнимым. А сказалось это ТОЛЬКО к началу 70-х. Двадцать лет. Ну, пятнадцать в прикладных областях. Вот :(

С уважением
С

От	Дервиш
К	Саня (24.11.2002 21:03:45)
Дата	24.11.2002 21:08:24

Re: Я вам...

Можно и за полгода. Хотите пари? Вопрос в том сколько у хотельщика ЖЕЛАНИЯ и ДЕНЕГ.Я вам так скажу что необходимое понадобится у НАС ЕСТЬ где взять. А если нету то придется покупать за рубежом но можете быть спокойным КУПЯТ.

От	Холод
К	Дервиш (24.11.2002 21:08:24)
Дата	25.11.2002 08:18:39

Биологический контр довод.

САС!!!
>Можно и за полгода. Хотите пари? Вопрос в том сколько у хотельщика ЖЕЛАНИЯ и ДЕНЕГ.Я вам так скажу что необходимое понадобится у НАС ЕСТЬ где взять. А если нету то придется покупать за рубежом но можете быть спокойным КУПЯТ.

Для толкового озелениния города нужен Ботанический сад и дендрологическая лаборатория. Уничтодить их можно за один день. Но для востановления коллекций потребуется не одно десятилетие.

С уважением, Холод

От	Лейтенант
К	Холод (25.11.2002 08:18:39)
Дата	25.11.2002 10:38:16

Re: Биологический контр...

>Для толкового озелениния города нужен Ботанический сад и дендрологическая лаборатория. Уничтодить их можно за один день. Но для востановления коллекций потребуется не одно десятилетие.

Вы и прави и неправы одновременно.
Один ботанический сад можно восстановить за полгода. Покупаем чужой "упаковываем в ящики" и привозим. Если нужно вместе с персоналом. Если нужно хоть хоть за полярный круг (стоимость постройки и экплуатации теплиц вопрос отдельный).

Другое дело что всю страну "под ключ" не сделаешь. Столько денег просто не бывает. Опять же одно деловвести 100 спецов, другое- 20 миллионов ...

От	Саня
К	Дервиш (24.11.2002 21:08:24)
Дата	24.11.2002 21:48:49

Re: Я вам...

Охохонюшки. Вопрос вот в чём: компьютерная (не сборка, а разработка, массовый софт и коровые элементы) и биотехнологическая/фармацевтическая промышленность - практически наиболее прибыльные отрасли. Не знаю, сравнима ли продажа оружия. Часто раздаются недоумённые вопросы - типа на чём штатники деньги делают? Вроде у них "стандартное" всё "сделанов Китае", где угодно - только не в Штатах. А вот на том самом и делают. В частности. И мало кто, кроме них. И за счёт монополии стоимость современных генноинженерных или сложных синтетических лекарств такова, что не дай Бог даже обеспеченному человеку без хорошей медстраховки заболеть... А теперь давайте прикинем - за полгода-го в России что из этого можно наладить? Учитывая, что большинство уже существующего защищено патентами а на разработку нового уходит сколько? Знаете?
Теперь вернёмся к геологоразведке. Да, можно купить услуги Шлямберже или Халлибартон. Но ТОЛЬКО услуги - технологиями они не делятся. Политика у них такая :) Правильная политика. А что Вы хотите найти здесь? Да у нас скважинные приборы разработки двадцатилетней давности. И новые разрабатывать кому? За полгода?

С уважением
С

От	Лейтенант
К	Саня (24.11.2002 21:48:49)
Дата	25.11.2002 10:43:17

Re: Я вам...

>Теперь вернёмся к геологоразведке. Да, можно купить услуги Шлямберже или Халлибартон. Но ТОЛЬКО услуги - технологиями они не делятся. Политика у них такая :) Правильная политика.

При соответствующих денежных ресурсах проблема решается покупкой технологий вместе с Халлибартон. А еще лучше ключевых специалистов Халлибартон. А вы оцень удивитесь, но многие из них еще и русскими окажутся ...

Проблема в другом. Любую клнкретную проблему решить за деньги можно быстро. Но вот как решить все проблемы?
Столько денег просто не бывает ...

От	И. Кошкин
К	Дервиш (24.11.2002 21:08:24)
Дата	24.11.2002 21:20:06

Извини, но ты действительно не представляешь...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Можно и за полгода. Хотите пари? Вопрос в том сколько у хотельщика ЖЕЛАНИЯ и ДЕНЕГ.Я вам так скажу что необходимое понадобится у НАС ЕСТЬ где взять. А если нету то придется покупать за рубежом но можете быть спокойным КУПЯТ.

...о чем идет речь((( Хорошо, чтобы было понятней, вспомни, сколько времени доводили до ума Т-34, причем и ЖЕЛАНИЕ было и ДЕНЬГИ вбухивали несравнимые, и другие "стимулы"... ТОлько к 1943 г.

И. Кошкин

От	И. Кошкин
К	Холод (24.11.2002 13:15:54)
Дата	24.11.2002 14:03:19

Блин, вы все не хотите принять во внимание одной вещи.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...основная цель работы нашей экономики уже больше десяти лет, ее most importent task - это обеспечение лучших их россиян тем, что в просторечии называется золотыми унитазами. Для этого проводилась приватизация, вспомним знаменитое чубайсовское: "Целью приватизации являлось создание класса крупных собственников". А эта элита живет по принципу "лишь были бы жолуди". Те из них, кт потолковей, просто подерживают свои предприятия в состоянии неумирания, поскольку это обеспечивает дольший приток жолудей. При этом, естественно, о развитии речи не идет. Те, кто подурней, просрали, то что у них было и по быстренькомустараются спихнуть остатки. В общем-то, ради них, любимых, Россия и существует.

Поэтому, извините, но все эти ваши рассуждения об истребителях нового поколения, авианосцах и РВСН у меня ничего кроме смеха вызвать не могут. Авианосец пропилит на бабки сложно. Истребитель - тоже. Бабко прямо сейчас они не принесут. Поэтому у нас их не будет, аллес. Пока РОссия существует для лучших своих сынов - будем прожирать то, что есть.

И. Кошкин

От	Холод
К	И. Кошкин (24.11.2002 14:03:19)
Дата	25.11.2002 08:21:39

Я исходил из максимально благоприятной возможности.

САС!!!

А именно: современная новорусская "елита" в одну прекрасную ночь вырезана до последнего человека и к власти пришли люди, по настоящему радеющие за страну.

С уважением, Холод

От	Дервиш
К	И. Кошкин (24.11.2002 14:03:19)
Дата	24.11.2002 16:02:34

Извини Вань ты рассуждаешь на уровне Зюганова.

Ну нельзя же так упрощенно смотреть на вещи."Золотые унитазы", да были но уже сейчас практически нет. Время скоробогачей и разгульств потихоньку вроде проходит . сейчас всеже формируется несколько другой подход .Дело в том что придурков в малиновых пинджаках становится обьективно все меньше и более серьезный бизнес их либо топит либо отбирает .Это естественное явление. в период развала и распада можно было грабить бездумно и тут же просирать все на б...ей и коллекционный шампунь. Сейчас ситуация всеж меняется.Вопрос понятен что сырьевые компании оказались единственными выжившими но ониже прекрасно поняли что только на нефти и полезных ископаемых нельзя строить долговременное существование и потому сейчас вкладывают деньги уже в производство . В частности полностью отмодернизированы сталепроизводящие предприятия и их баланс уже немногим хуже нефтедобывающих. далее совершенно понятно что всю сталь ими производимую Запад купить просто не в состоянии да они нехочет вс время устраивает демпинговые скандалы. Логично что следующий шаг это вложение денег в производство на территории собственной страны и это выход единственный дабы не потерять деньги вложенные в сталепереабатывающие предприятия.КТО у нас потребляет сталь? Да именно высокотехнологичные предприятия и стало быть следующий шаг вложения денег и модернизации за ними. Мы еще все таки далеко не так сильно разгромили производство( за 10 лет это попросту невозможно)чтобы его нельзя было восстановить а его полная модернизация все равно былаб необходима.Денюжки Ваня как ты надеюсь понимаешь не могутлежать втуне они там не приносят серьезного дохода и не укрепляют положение деньговладельца.Так же как мы видим произошла полнейшая модернизация пищепроизводства и мы теперь кушаем почти исключительно продукты собственного производства но правда пока на большой доле импортного сельхорсырья но после но совершенно понятно что следующеая ступень вложения денег этого куска экорномики именно в селькое хозяйство ибо когда оно рядом и СВОЕ то можно занимать им свои предприятия а пока чужое дешевле оно более предпочтительно но все занятые в этом бизнесе понимают что бабки заработанные на готовой продукции нужно вкладывать в её сырье немедленно как только свободные бабки появились.Волчьи законы капитилизма действуют ВЕЗДЕ одинаково и злым врагам империалистам их простто не поменять как нельзя поменять законы Ньютона .Так что не нада плакать и сучить ножками , усе развивается именно так как и должно но конечно с поправкой на российскую действительность. кстати она совсем не так уж плоха.Вот по моему бизнесу строительству и энергетике могу сказаьть что ПОЧТИ ПОЛНОСТЬЮ перешли на довольно высокотехнологичную российскую продукцию почти ничуть не хуже чем западная и они все больший ассортимент откатывают у Запада.Пример обыкновенный однофазный автомат защиты сети АББ (Германия) - 189 рубликов, АВВ-Питер(совместный)-96 рубликов и наш ИЭК(россия НИЧУТЬ не хуже!)-38рубликов!!!Ясен пень мы уже стойкие сторонники поддержать отечественного производителя:)))И ассортимент с усложнением продукции выходящей на уровне мировой все время УВЕЛИЧИВАЕТСЯ геометрической прогрессией!!Заводы элекромеханической аппаратуры уже НЕ выживают они уже перегружены блин заказами :) это радует ептыть:) Так же уверен и в остальных областях сложной технологической продукции. как только они набьют страну до упора они полезут КУДА??? Вот именно тогдва нам и полнадобятся АУГ. И поскольку за 10 лет произошло от полной жопы до полного перехода на импорт и в конце концоав мы имеем едреныть полный переход на отечественное !!!Далее ВЕЗДЕ!Китай нам не конкурент ибо его продукция как известно выполнена совсем уж малоккфалифицирорванными кадрами и оттого полный отстой по сравнению с НОВОЙ нашей. А ты Вань все Не ТРОЖТЕ ДЯДЮ ЛЕНИНА!!!!ты Вань еще с красным флагом по площади походи. Все вань оно помело а мы должны работать на новую Россию, да ту самую с аэрокосмическими авианосцами.:)

От	Siberiаn
К	Дервиш (24.11.2002 16:02:34)
Дата	24.11.2002 19:25:02

У тебя у самого то есть свой бизнес?

Или ты по найму работаешь? Просто заметил тенденцию одну. Связанную с уровнем бизнесмена и его отношением к Зюганову.

Siberian

От	Дервиш
К	Siberiаn (24.11.2002 19:25:02)
Дата	24.11.2002 21:12:46

И еще...

>Или ты по найму работаешь? Просто заметил тенденцию одну. Связанную с уровнем бизнесмена и его отношением к Зюганову.

Не обьяснишь дураку темного что значит твоя градация между владельцами собственного бизнеса и работающими по найму по отношению к Зюганову? Я то лично так понял что в глазах Зюганова ты есть отчаянный эксплуотатор и капиталист. И твою судьбу будет решать реввоенсовет местного органа а отнють не в ЦК КПРФ:) А кстати диалектика если и в ЦК то тебя расстрелябт чуть позже а так могли бы всего лет 15 дать в местном то???:)))

Ладно пошутили :)))

От	Siberiаn
К	Дервиш (24.11.2002 21:12:46)
Дата	24.11.2002 22:06:29

Я сам решаю вопросы с дядей ЗЮ))))

>>Или ты по найму работаешь? Просто заметил тенденцию одну. Связанную с уровнем бизнесмена и его отношением к Зюганову.
>
>Не обьяснишь дураку темного что значит твоя градация между владельцами собственного бизнеса и работающими по найму по отношению к Зюганову? Я то лично так понял что в глазах Зюганова ты есть отчаянный эксплуотатор и капиталист.

Я разговаривал на эту тему с Зюгановым. Вопрос решен положительно. Он против вреднего и мелкого бизнеса не настроен. А вот олигархов не любит как и все нормальные люди. И флаг ему в руки -= пусть мочит
И еще - кстати я пролоббировал то чтобы он не запрещал - если что))) - праворульные тачки. Для нас это очень важно. Зю пообещал клятвенно что не будет запрещать)))))

>И твою судьбу будет решать реввоенсовет местного органа а отнють не в ЦК КПРФ:) А кстати диалектика если и в ЦК то тебя расстрелябт чуть позже а так могли бы всего лет 15 дать в местном то???:)))

Ну на хрен. С местным реввоенсоветом я тоже работаю - крыша должна быть многослойной. Меня знают и уважают и "первый" и "второй". Нормальные вменяемые люди. По крайней мере не такое гомосецкое сборище как в СПС и прочих демосборищах

>Ладно пошутили :)))

Да кроме шуток - я всё серьезно
Siberian

От	Serge1
К	Siberiаn (24.11.2002 22:06:29)
Дата	25.11.2002 07:00:49

Re: Есть такая штука анамнез. Просто смешно.

Здраствуйте

>
>Я разговаривал на эту тему с Зюгановым. Вопрос решен положительно. Он против вреднего и мелкого бизнеса не настроен. А вот олигархов не любит как и все нормальные люди. И флаг ему в руки -= пусть мочит
Есть такая штука анамнез называется. Вспомните историю ВКП(б). Мало ли большевики договоров позаключали и обещаний раздавали. Бресткий мир и пр. Вспомните судьбу эссеров и пр. Сталин и оппозиция. Вроде шли вместа, а затем.... Так что "родовые пятна" при правильном сборе анамнеза видны всем, кроме тех кто обманываться рад. Вот только когда наступит полный ..... для Сибирьяна в случае их победы мне не ясно. Право же просто смешно.

С уважением

От	Холод
К	Serge1 (25.11.2002 07:00:49)
Дата	25.11.2002 08:42:21

Угу. А есть такая штука, как грамотное использование кадров.

САС!!!
>Здраствуйте

>>
>Есть такая штука анамнез называется. Вспомните историю ВКП(б). Мало ли большевики договоров позаключали и обещаний раздавали. Бресткий мир и пр. Вспомните судьбу эссеров и пр. Сталин и оппозиция. Вроде шли вместа, а затем.... Так что "родовые пятна" при правильном сборе анамнеза видны всем, кроме тех кто обманываться рад. Вот только когда наступит полный ..... для Сибирьяна в случае их победы мне не ясно. Право же просто смешно.

Про Сытина слыхивали? Умер сей воротила издательского бизнеса от страрости всеми уважаемым пенсиональным пенсионером. Причем сей консультант реально рулил ВСЕЙ книгоиздательской деятельностью в СССР.

Ау, Siberiаn, "Камазом" порулить хочещь? ;-)

С уважением, Холод

От	Siberiаn
К	Холод (25.11.2002 08:42:21)
Дата	25.11.2002 10:24:53

"Камазом"? Легко!))))))))) (-)

От	JGL
К	Siberiаn (24.11.2002 22:06:29)
Дата	24.11.2002 22:12:47

Меркантильный вопрос:

Здравствуйте,
>И еще - кстати я пролоббировал то чтобы он не запрещал - если что))) - праворульные тачки. Для нас это очень важно. Зю пообещал клятвенно что не будет запрещать)))))
А как насчёт тачек старше семи лет?

>Siberian
С уважением, Юрий.

От	Siberiаn
К	JGL (24.11.2002 22:12:47)
Дата	25.11.2002 10:21:08

Ну извините. Я ж не все еще могу))) (-)

От	Администрация (ID)
К	JGL (24.11.2002 22:12:47)
Дата	24.11.2002 22:16:25

Предупрежде участникам этой подветки про г-на Зюганова и собственный бизнес.

Приветствую Вас!

Военно-историческая компонента улетучилась.
Прошу подвязать.

С уважением, ID

От	Дервиш
К	Siberiаn (24.11.2002 19:25:02)
Дата	24.11.2002 20:56:19

ну вообще лет 11 свой, а что?

>Или ты по найму работаешь? Просто заметил тенденцию одну. Связанную с уровнем бизнесмена и его отношением к Зюганову.
Это оффтоп наверно. Но вообще Валера у меня есть свой бизнес. Ненавижу работать на дядювот увы:) Что еще желаешь знать?
>Siberian

От	Siberiаn
К	Дервиш (24.11.2002 20:56:19)
Дата	24.11.2002 22:00:23

"ну вообще лет 11 свой, а что?" Это типа - "Пойдем, ты не бойся"?)))))))

>>Или ты по найму работаешь? Просто заметил тенденцию одну. Связанную с уровнем бизнесмена и его отношением к Зюганову.
>Это оффтоп наверно. Но вообще Валера у меня есть свой бизнес. Ненавижу работать на дядювот увы:) Что еще желаешь знать?

Если подробнее, то мелкота типа ларечников, урвав свой контейнер на барахолке традиционно тупоголово антикоммунистически настроена. Если человек поднялся до средней руки, то, поварившись в среде постсовецкого бизднеса и чиновничества, начинает понимать что просвета практически не будет, то бишь макробудущее в данной компании макроуправленцев крайне сомнительно. В силу чего он доходит до главной мысли комрада Зю - "На корабле , который тонет, не будет ни одной теплой каюты". И начинает натужно думать - как бы поменять этот пубдом в кремле, не заходя за рамки капзаконности. Ничего ессесно не придумывает, но на дядю Зю не катит бочку, врубаясь в то что "А в главном то он прав"
На более высоком уровне - типа сырьевых баронов, которые успешно 3.14здят общенациональные невозобновляемые ресурсы - опять возврат к примитивынм формам антикоммунизма. Вот я и спросил, еще раз убедившись в твоей коммунофобии - ты кто - ларечник или нефтебарон))))

>>Siberian
Siberian

От	Дервиш
К	Siberiаn (24.11.2002 22:00:23)
Дата	25.11.2002 02:19:38

Хммм.Я всомнении куда ты меня отнесешь?

В смысле либо ларечник , либо прожигатель народных ресурсов? Я в ужасном сомнении куда себя запихнуть ибо по мому я к этим категориям как то не принадлежу.
В смысле куда девать инженера -электрика немножко занимающегося собственным делом , то бишь имеющего спецмонтажную (не общестроительную) фирму и строющему разные обьекты?
Ну надеюсь ты определишь с должной степенью точности.С папой Зю незнаком лично в отличии от тебя и денег в партию не давал Как впрочем не давал ни Жирику ни Немцову с Хакомадой да и на ВВП тоже не давал:) Я думаю они все мне это припомнят:)Мне ДО сих пор не нравится НИ ОДНА наша партячейка:) Рад за тебя уже наладившего контакты с папой Зю.Но заметь Валера, мне сдается что в момент победы КПРФ на определенном этапе(не сразу конечно)и тебя и меня призовут к ответу по просьбюе трудящихся ессно.За злостную эксплуотацию трудящихся. Хмм скажем ежели ты в энный год уволил грузчика за пьянство то он придет и заклиная своей и товарищей пролетарской совестью потребует привлечь тебя к ответу и привлекут знаешь ли в масовом порядке по 58й недоброй памяти , Я такиллюзий не питаю наш народ очень добрый и ни хрена злого не помнит .Ну только если "местовые перегибы", "несознательные элементы" и прочие дорвавшиеся до нагана козлы каковых немало будет .Ну ладно хрен с ними я к тому что с папой Зю идет новый передел собственности и от этого еще лет 30 будем делить . Лично я ничего делить не намерен , боюсь тока что при пертурбациях к стенке поставят легко и непринужденно. Тыж знаешь народу нужно хлеба и ю...зрелищ наказанных за его горькие беды. У папы в наказанных я Абрамовича не числю (слиняет)а вот многих грешных потянут за ..... Как тебе такой расклад?

От	den~
К	Дервиш (24.11.2002 16:02:34)
Дата	24.11.2002 17:50:41

приятно встретить исторического оптимиста

жаль забыл цитату из Ленина - что-то о пределах роста самосознания у национальной буржуазии.

кроме вложения средств в производство(кстати - какое именно высокотехнологическое?) идет и еще один процесс - взаимопроникновения западного и российского капитала, с учетом разницы в накопленном, я думаю, нет сомнений в том кто кого подомнет в итоге. Это не беря психологические моменты - где детки нынешних капитанов бизнеса учатся и кто их воспитывает.
И, не вспоминая о том, как создавала свою промышленность Южная Корея, также начавшая играть по правилам, установленными не ею - затем, вдруг, кризис - и, вдруг, немалая часть взлелеянной национальной промышленности оказывается под полным контролем иностранного капитала, а оставшаяся - под частичным.
Восстановление страны возможно лишь при опускании железного занавеса(что не отменяет возможность торговли высокотехнологической, подчеркиваю, продукцией). И, безусловно, на Западе такой вариант просчитывали и в случае его осуществления попробуют поделить медвежью шкуру, пока медведь не оклемался. А у сырьевиков основной поток денег идет с Европы и как бы они не вкладывали излишки бабла в производство - главное для них - это поддержание хороших отношений со своими бизнес-партнерами.

Ну и о главном - предположим, что нам разрешили дозреть, в рамках полной интеграции в западное сообщество, разумеется - они себе не враги.
Что мы получаем? - спустя какое-то время имеем полноценное общество потребления, со всеми его первичными и вторичными признаками
(расписывать их не буду - новое поколение модераторов - просто трудоголики какие-то). Что само по себе означает, что мы накрываемся общим тазом с западной цивилизацией, а если добавить появление в достаточно скором будущем систем виртуальной реальности - то наложившись на общую ситуацию инфантилизации/феминизации/эмансипации, безидейности и, в среднем, достаточно высокого достатка получится эффект бросания дрожжей в выгребную яму - только с обратным знаком.
И это схлопывание на пару с западом считается блестящей перспективой?

ПС - что-то наши нефтебароны в геолоразведку не особо вкладываются - или, в соответствии с заветами Паршева, собираются добычу, по мере истощения раведанных месторождений, перебрасывать в Ирак(если позволят) да на вьетнамский шельф?
Да и китайский экспорт не стоит принижать - большая часть комплектующих у компьютеров в России - как раз оттуда.

От	Дервиш
К	den~ (24.11.2002 17:50:41)
Дата	24.11.2002 21:05:28

Я плохо понял что вы хотите сказать.

Извиняюсь. Но вот одно понял четко , ВЫ хотитевсего и СРАЗУ а это увы не не ляжет лузу.

От	И. Кошкин
К	Дервиш (24.11.2002 16:02:34)
Дата	24.11.2002 16:23:31

Нормально я рассуждаю.

От	ARTHURM
К	И. Кошкин (24.11.2002 14:03:19)
Дата	24.11.2002 14:45:44

Как поднять экономику. Просто и быстро

Найти нужных людей и пообещать им 2-3% от прироста внутреннего продукта (или другого макроэкономического показателя определяемого специалистами) наличными в коробке соответствующего размера :) .

Кстати IMHO (и еще раз IMHO) если со стоимости авианосца (истребителя, МБР и далее по списку) -5 % опять таки уйдет чистоганом кому либо беда не велика. По крайней мере по сравнению с полной бесперспективностью постройки авианосца (истребителя, МБР и т п)

С уважением и в ожидании табуреток

От	И. Кошкин
К	ARTHURM (24.11.2002 14:45:44)
Дата	24.11.2002 14:56:06

Они имеют сто процентов. Зачем им два процента с прироста? (-)

От	ARTHURM
К	И. Кошкин (24.11.2002 14:56:06)
Дата	24.11.2002 15:05:37

Честно полученные 5% IMHO ценнее 100 % нечестных

на них можно нехило жить (и не в эмиграции) и не тужить о том кто у руля, в СМИ и т п. В конце концов для конкретного человека что 5 млн $ что 100 млн $ разницы чуть. Один черт не прожрешь за всю жизнь. А 5 млн официальных и, полностью и окончательно, ТВОИХ IMHO опять таки ценнее чем больше да сомнительных, которые могут и отобрать и поделить те кто хитрее и сильнее.

От	И. Кошкин
К	ARTHURM (24.11.2002 15:05:37)
Дата	24.11.2002 15:09:07

Извините, но это розовоносость...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>на них можно нехило жить (и не в эмиграции) и не тужить о том кто у руля, в СМИ и т п. В конце концов для конкретного человека что 5 млн $ что 100 млн $ разницы чуть. Один черт не прожрешь за всю жизнь. А 5 млн официальных и, полностью и окончательно, ТВОИХ IMHO опять таки ценнее чем больше да сомнительных, которые могут и отобрать и поделить те кто хитрее и сильнее.

...отобрать и поделить ВСЕ у них непросто, чему живым свидетельством является Борис Абрамович. А главное, на 5 процентов не удастся на Лазурном берегу сто б...й коллекционным шамппанским облить. А без этого зачем жить-то? И, кстати, разница совсем не "чуть", что летать бизнес-классом, а что - своим самолетом.

И. Кошкин

От	ARTHURM
К	И. Кошкин (24.11.2002 15:09:07)
Дата	24.11.2002 15:17:22

Нет. Скорее полная красноносость

отобрать достаточно у одного. Главное со смаком и вкусом.
Ну да собственно все это все равно есть рассуждения на тему "кабы был я Царь я б сало з салом ел и салом чоботы мазал".

PS 100 б-й обливать на Лазурном берегу - тяжелая работа. 2-х в Сочах приятно и необременительно :)

От	Licorne
К	ARTHURM (24.11.2002 15:17:22)
Дата	24.11.2002 18:12:17

Re: Нет. Скорее...

Если бы всё было на самом деле так просто...
Тогда достаточно было бы каждый год определять неким экспертным коллективом (засекреченным естесн-но) 100 персон, лидирующих в стране по своим личным затратам (не путать с собственностью их предприятий) и 10 из них по жребию расстреливать :)))

От	Arcticfox
К	И. Кошкин (24.11.2002 14:03:19)
Дата	24.11.2002 14:19:15

Да нет, понимаем.

>Поэтому, извините, но все эти ваши рассуждения об истребителях нового поколения, авианосцах и РВСН у меня ничего кроме смеха вызвать не могут.

Мы просто фантазируем на тему "был бы я царь".

Юра