От NetReader
К Сибиряк
Дата 22.11.2002 11:36:17
Рубрики Современность; Флот; Армия; ВВС;

Re: О всеобщей...

>Почему-то вопрос о всеобщей обязанности в обсуждении обходится, или он здесь уже решен? На мой взгляд, этот вопрос остается коренным, поскольку за ним стоят тысячелетние традиции.

Да, вековых традиций масса. Воинская обязанность, дураки и дороги, "воруют"...

>Ну не было никогда в России армии, комплектуемой чисто добровольно или по найму!

Ежели не ошибаюсь, в 1699г царь Петр издал указ, обязующий принимать в солдаты "людишек всяких". Добровольно. Но желающих маловато нашлось...

>Сегодняшняя ситуация, когда служить идет только 10% призывного контингента, естественно, неприемлима. Служить должны 100% годных, как это было в середине 80-х.

Во-первых, и в середине 80-х служили не все. Разного рода "брони" никто не отменял. Во-вторых, и сейчас те, кто не служат, имеют на то убедительные _законные_ основания (другой вопрос - как они ими обзаводятся). Откровенно косят считанные тысячи (наверное, даже меньше просто убегающих из частей).

>К этому, кстати, скоро приведет и демографическая ситуация. А альтернативы, увы, у России нет.

Демографическая ситуация скоро приведет к тому, что даже при 100% призыве существующие штаты будет некем заполнять физически. И вот _этому_ альтернативы точно нет (разве что китайцев нанимать).
От Сибиряк
К NetReader (22.11.2002 11:36:17)
Дата 22.11.2002 12:19:13

Re: О всеобщей...


>Ежели не ошибаюсь, в 1699г царь Петр издал указ, обязующий принимать в солдаты "людишек всяких". Добровольно. Но желающих маловато нашлось...

Здесь еще привели пример 1918-го года. Тоже не очень успешный.

>Во-первых, и в середине 80-х служили не все. Разного рода "брони" никто не отменял. Во-вторых, и сейчас те, кто не служат, имеют на то убедительные _законные_ основания (другой вопрос - как они ими обзаводятся). Откровенно косят считанные тысячи (наверное, даже меньше просто убегающих из частей).

Основная действующая отсрочка - получение образования. В середине 80-х она осталась лишь пары-тройки московских вузов. Поэтому служить шли почти 100% годных по здоровью. Кстати действительная всеобщность призыва после первоначального воя и рыданий несомненно нормализует и отношение общества к армии, и оздоровит саму армию.

>Демографическая ситуация скоро приведет к тому, что даже при 100% призыве существующие штаты будет некем заполнять физически. И вот _этому_ альтернативы точно нет (разве что китайцев нанимать).

Это - точно. Если не китайцев, то казахов и узбеков придется приглашать.
От ok
К Сибиряк (22.11.2002 12:19:13)
Дата 23.11.2002 02:18:14

Ре: О всеобщей...

Вообше, призыв на срочную в условиях современных економических отношений выглядит по дурацки. Все равно служить пойдут наибеднейшие, тк богатые отмажутся, и тогда картина маслом - один БЕСПЛАТНО фигачит 1,5 - 2 года ( для большинства ето потерянное время), а другой - зарабатывает деньги/опыт/образование или просто девок имеет.
Призыв студентов еше более странная вещ - парень учится, поступает в Универ, там учится год, а потом бац - и походи-ка в караулы 2 года, братец, а-то слишком умный, не вредно и подзабыть кое-что. Особенно интересно выглядит призыв тех, кто ичится за рубежом :-)
Мое нмение - студентов призывать ето маразм.
Но в любом случае, если призвали - государство , например, гарантирует оплату образования (трех лет обучения в ВУЗе/колледже например, до бакалавра) после службы. Слово - ГАРАНТИРУЕТ, однако. Либо - просто возврашает какие-то деньги если учиться не хочещ. Иначе - государство слишком нмогого хочет, не давая взамен НИ-ЧЕ-ГО.
От Константин Федченко
К Сибиряк (22.11.2002 12:19:13)
Дата 22.11.2002 14:15:50

и украинцев! на сержантские должности! с лычками )))


>Это - точно. Если не китайцев, то казахов и узбеков придется приглашать.

сабж )
С уважением
От NetReader
К Сибиряк (22.11.2002 12:19:13)
Дата 22.11.2002 13:21:09

Re: О всеобщей...

>Основная действующая отсрочка - получение образования. В середине 80-х она осталась лишь пары-тройки московских вузов.

Это верно.

>Поэтому служить шли почти 100% годных по здоровью.

А вот это - нет. И тогда не брали из "ящиков", отцов семейств, судимых и т.д.
И сейчас не берут. Вот данные по осеннему призыву-2001
http://nvo.ng.ru/printed/forces/2002-01-26/3_appeal.html
"Осенний призыв 2001 г., считают в Главном организационно-мобилизационном управлении Генштаба, прошел успешно. С 1 октября по 31 декабря в Вооруженные силы и другие силовые структуры отправились на действительную службу 194 тыс. человек - 12% от общего количества призывников, состоящих на учете в военкоматах.
Настораживает, однако, то, что, по данным Генштаба, в 1998 г. встали в боевой строй 17% молодых людей в возрасте от 18 до 27 лет, а в 1999 г. - 13%. Омрачают нынешнюю призывную кампанию и еще некоторые обстоятельства: более половины новобранцев имеют те или иные ограничения по состоянию здоровья, увеличилось число отказников.
Вдобавок военкоматы бьют тревогу по поводу того, что 88% юношей "прикрыты" статьей 24 Федерального закона РФ "О воинской обязанности и военной службе", которая дает право на получение отсрочки от призыва на военную службу гражданам, обучающимся "по очной форме обучения в государственных, муниципальных или имеющих государственную аккредитацию по соответствующим направлениям подготовки (специальностям) негосударственных образовательных учреждениях начального профессионального, среднего профессионального или высшего профессионального образования". Этой льготой в 2001 г. воспользовались 53% призывников. Это немалая цифра, если сравнивать, например, с отсрочками по семейным обстоятельствам (уход за больными родственниками или ребенком, воспитываемым без матери и т.п.) - всего 6% от общего числа юношей призывного возраста. Только 3,5% не пошли служить по состоянию здоровья. Еще 7% избежали призыва в связи с тем, что имеют неснятую или непогашенную судимость, в отношении них ведется следствие, их уголовные дела переданы в суд."

Еще нужно учесть, что:
"Вообще же ныне из всего призывного контингента, который проходит в военкоматах медицинское освидетельствование, по состоянию здоровья от воинской службы освобождается каждый третий юноша (в 1985 г. - всего 5%). Среди болезней, по которым люди становятся "белобилетниками", на первом месте стоят нарушения психики (каждый шестой юноша). Вторые по значимости - заболевания эндокринной системы. Этим недугом страдают люди с физической недоразвитостью, попросту говоря, дистрофики (их в каждый призыв набирается около 50 тыс. человек). Затем идут болезни, связанные с наркоманией, туберкулезом и ВИЧ-инфекциями. Кстати, в 2000 г. было выявлено 20 тыс. наркоманов, а они согласно новому перечню заболеваний, по которым юноши освобождаются от призыва, служить в войсках не имеют права."

А если будут брать студентов, белобилетников просто станет больше...

>Кстати действительная всеобщность призыва после первоначального воя и рыданий несомненно нормализует и отношение общества к армии, и оздоровит саму армию.

Не сказал бы, что в конце 80х (при наибольшей всеобщности призыва) армия была здорова и уважаема...