От lex
К yaejom
Дата 21.11.2002 13:04:44
Рубрики 11-19 век; Современность; Локальные конфликты; Политек;

Re: Во-первых он...

День добрый.

>а это главное. Поражения не могут быть оправданы и в реальной политике почетных поражений не бывает.

Французские Наполеоны (что 1-й, что 3-й) тоже в общем не триумфами закончили. Интересно Вы их тоже в компанию к Николаю Павловичу отнесете?

ИМХО все Ваши претензии к Николаю Павловичу сродни претензиям лидеров Прогрессивного блока к Николаю Александровичу. "Государь, объявите конституцию!". И подразумевается, что далее все само пойдет-поедет. "А ведь это же, товарищи, не так...".

Всех благ...
От yaejom
К lex (21.11.2002 13:04:44)
Дата 21.11.2002 13:21:21

Re: Во-первых он...

>День добрый.

>>а это главное. Поражения не могут быть оправданы и в реальной политике почетных поражений не бывает.
>
>Французские Наполеоны (что 1-й, что 3-й) тоже в общем не триумфами закончили. Интересно Вы их тоже в компанию к Николаю Павловичу отнесете?
 Несомненно, что Наполеон 1-й был хорошим полководцем, но неудачным правителем. Угробил сотни тысяч жизней зря. Отчет - по конечному результату. Хороший политик редко становится всенародно любимым героем.
>ИМХО все Ваши претензии к Николаю Павловичу сродни претензиям лидеров Прогрессивного блока к Николаю Александровичу. "Государь, объявите конституцию!". И подразумевается, что далее все само пойдет-поедет. "А ведь это же, товарищи, не так...".

Ну почему же? Не делать глупых внешнеполитических шагов вполне было можно. И хоть чуть чуть заниматься экономикой...
От Геннадий
К yaejom (21.11.2002 13:21:21)
Дата 22.11.2002 02:55:03

Re: Во-первых он...

Доброго времени суток!

>>Французские Наполеоны (что 1-й, что 3-й) тоже в общем не триумфами закончили. Интересно Вы их тоже в компанию к Николаю Павловичу отнесете?
> Несомненно, что Наполеон 1-й был хорошим полководцем, но неудачным правителем.

Имхо Вы не правы. Его Кодекс и до сих пор лежит в основе законодательства большинства европейских стран. Гражданские права, управление и самоуправление, суды и адвокаты. Хорошо ли, плохо получилось, а - стабильно. По большому счету, он объединил-таки Европу :о)

>Угробил сотни тысяч жизней зря.
Это нам теперь видно, что зря.
>Отчет - по конечному результату.
Это нам виден результат (и то - как сказать)

>Хороший политик редко становится всенародно любимым героем.
Ну почему? Британцы Черчилля чтят (хоть некоторые дерн ему на голову цепляют). У нас Петра Великого тоже вроде любят. Да и американцы - Рузвельта, Линкольна почитают.

>>ИМХО все Ваши претензии к Николаю Павловичу сродни претензиям лидеров Прогрессивного блока к Николаю Александровичу. "Государь, объявите конституцию!". И подразумевается, что далее все само пойдет-поедет. "А ведь это же, товарищи, не так...".
>
> Ну почему же? Не делать глупых внешнеполитических шагов вполне было можно.
Можно...Только кнопочек сэйв - лоад у него не было :о))

С уважением
Геннадий
От Червяк
К Геннадий (22.11.2002 02:55:03)
Дата 22.11.2002 10:19:46

Re: Во-первых он...

Приветствую!
>>Хороший политик редко становится всенародно любимым героем.
>Ну почему? Британцы Черчилля чтят (хоть некоторые дерн ему на голову цепляют).

После смерти, батенька, после смерти. А при жизни его переизбрали еще до того как окончательно замолкли пушки...


С уважением
От Мелхиседек
К yaejom (21.11.2002 13:21:21)
Дата 22.11.2002 01:33:59

Re: Во-первых он...


> Несомненно, что Наполеон 1-й был хорошим полководцем, но неудачным правителем.

штыки - хорошая вещь, но сидеть на них неудобно

>Угробил сотни тысяч жизней зря.

это слишком сложный вопрос
после этих войн было мого мирных лет (и в немалой степени из за количества крови)

>>ИМХО все Ваши претензии к Николаю Павловичу сродни претензиям лидеров Прогрессивного блока к Николаю Александровичу. "Государь, объявите конституцию!". И подразумевается, что далее все само пойдет-поедет. "А ведь это же, товарищи, не так...".
>
> Ну почему же? Не делать глупых внешнеполитических шагов вполне было можно.

Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны. Это не компьютерная игра, где можно запомнить и отыграть. Рискующий не всегда выигрывает.

>И хоть чуть чуть заниматься экономикой...

он и ей занимался, только тогда экономика не была пупом земли, как сейчас
От lex
К yaejom (21.11.2002 13:21:21)
Дата 21.11.2002 13:52:26

Re: Во-первых он...

День добрый.

>>>а это главное. Поражения не могут быть оправданы и в реальной политике почетных поражений не бывает.
>>
>>Французские Наполеоны (что 1-й, что 3-й) тоже в общем не триумфами закончили. Интересно Вы их тоже в компанию к Николаю Павловичу отнесете?
> Несомненно, что Наполеон 1-й был хорошим полководцем, но неудачным правителем. Угробил сотни тысяч жизней зря. Отчет - по конечному результату. Хороший политик редко становится всенародно любимым героем.
>>ИМХО все Ваши претензии к Николаю Павловичу сродни претензиям лидеров Прогрессивного блока к Николаю Александровичу. "Государь, объявите конституцию!". И подразумевается, что далее все само пойдет-поедет. "А ведь это же, товарищи, не так...".
>
> Ну почему же? Не делать глупых внешнеполитических шагов вполне было можно. И хоть чуть чуть заниматься экономикой...

ИМХО Вы здесь предлагаете Николаю Павловичу мыслить несколько другими категориями, нежели это было возможно
в те времена. Николай Павлович ИМХО мог в общем вести экономическую политику исключительно финансовыми рычагами, что и делалось (особенно во время министерства Канкрина).

Всех благ...