От Китоврас
К Начальник Генштаба
Дата 21.11.2002 11:19:57
Рубрики 11-19 век; Современность; Локальные конфликты; Политек;

Re: Я прав

Доброго здравия!

>Идеи далеко не у всех были республиканские. Скорее у меньшинства.
ИМХО все же у большинства. Вместе с диктаторскими замашками. А мания цареубийства была почти поголовной
>Речь скорее шла об ограничении самодержавной власти и проведении реформ. Примерно тех, что и осуществил Александр Николаевич.
В каком месте Александр 2-й ограничил самодержавие???? И реформы у декабристов намечались все же другие. Хотя бы потому что жили оне на четверть века раньше.


>Не задавил. Все равно пришлось проводить реформы, но конечно, Николай на это пойти не мог.
Именно, что задавил. Реформы проводил и Николай (надеюсь что такое Милютинская реформа Вы знаете). А то что провел Александр 2-й имеет очень мало отношения к европейским идеям.

>Илья Кудряшов == http://genstab.ru
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Начальник Генштаба
К Китоврас (21.11.2002 11:19:57)
Дата 21.11.2002 11:31:25

Re: Я прав

Приветствую непременно!

>>Идеи далеко не у всех были республиканские. Скорее у меньшинства.
>ИМХО все же у большинства. Вместе с диктаторскими замашками. А мания цареубийства была почти поголовной

Если бы "мания цареубийства" была поголовой, то они его бы осуществили. Не забывайте, что декабристы - это не 10-15 человек, а около тысячи. Многие даже не подвергались преследованиям после Декабря.
А про диктаторские замашки - посмотрите на "диктатора" Трубецкого. Вот вам типичный диктатор декабристов. 8-)))

>В каком месте Александр 2-й ограничил самодержавие???? И реформы у декабристов намечались все же другие. Хотя бы потому что жили оне на четверть века раньше.

Конечно, другие. Но вектор развития тот же. Они, конечно, романтики, а не профессиональные революционеры.

>Именно, что задавил. Реформы проводил и Николай (надеюсь что такое Милютинская реформа Вы знаете). А то что провел Александр 2-й имеет очень мало отношения к европейским идеям.

Не понимаю, при чем тут "европейские идеи". Были идеи модернизации России, ликвидации крепостного права, я бы не стал их привязывать к географическому пункту, будь то Европа, Франция, Испания или Греция...
А Милютинская реформа, если я не ошибаюсь, в основе своей реформа по реорганизации армии и ее системы комплектования после Крымской войны. Без ликвидации сословных ограничений она бы была малореализуема.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Китоврас
К Начальник Генштаба (21.11.2002 11:31:25)
Дата 21.11.2002 11:38:49

У меня описка - я Милютина спутал с Киселевым (-)
От И. Кошкин
К Китоврас (21.11.2002 11:19:57)
Дата 21.11.2002 11:31:05

Re: Я прав

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Доброго здравия!

>>Идеи далеко не у всех были республиканские. Скорее у меньшинства.
>ИМХО все же у большинства. Вместе с диктаторскими замашками. А мания цареубийства была почти поголовной

Неправда.

>>Речь скорее шла об ограничении самодержавной власти и проведении реформ. Примерно тех, что и осуществил Александр Николаевич.
>В каком месте Александр 2-й ограничил самодержавие???? И реформы у декабристов намечались все же другие. Хотя бы потому что жили оне на четверть века раньше.

Верно, крестьян он не освободил.

>>Не задавил. Все равно пришлось проводить реформы, но конечно, Николай на это пойти не мог.
>Именно, что задавил. Реформы проводил и Николай (надеюсь что такое Милютинская реформа Вы знаете). А то что провел Александр 2-й имеет очень мало отношения к европейским идеям.

По разному можно утверждать.

>>Илья Кудряшов == http://genstab.ru
>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
И. Кошкин
От Китоврас
К И. Кошкин (21.11.2002 11:31:05)
Дата 21.11.2002 11:37:49

Re: Я прав

Доброго здравия!

>Неправда.
Весемо. И как они план ровали поступить с царем? А Якушкин что должен был сделать и не сделал?

>>В каком месте Александр 2-й ограничил самодержавие???? И реформы у декабристов намечались все же другие. Хотя бы потому что жили оне на четверть века раньше.
>
>Верно, крестьян он не освободил.
Кто Александр 2-й????

>По разному можно утверждать.
угу. по разному. Но исходил он не из планов реализации неких "идей", а из необходимости решения насущных задач внутренней и внешне политики. Не был он доктринером

>И. Кошкин
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От И. Кошкин
К Китоврас (21.11.2002 11:37:49)
Дата 21.11.2002 11:49:03

Re: Я прав

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Доброго здравия!

>>Неправда.
>Весемо. И как они план ровали поступить с царем? А Якушкин что должен был сделать и не сделал?

Большинство было против. Продавило агрессивное иболее активное меньшинство. Ты же хочешь сказать, что они ПОГОЛОВНО носились с идеями цареубийства.

>>>В каком месте Александр 2-й ограничил самодержавие???? И реформы у декабристов намечались все же другие. Хотя бы потому что жили оне на четверть века раньше.
>>
>>Верно, крестьян он не освободил.
>Кто Александр 2-й????

Пардон, думал, что про Николая.

>>По разному можно утверждать.
>угу. по разному. Но исходил он не из планов реализации неких "идей", а из необходимости решения насущных задач внутренней и внешне политики. Не был он доктринером

Не был. Хотя отсутствие доктрины или, если хочешь, программы, которой бы он следовал до конца, ИМХО, и было основной причиной того, что реформы его не имели того успеха, который могли бы иметь.

>>И. Кошкин
>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
Взаимно,
И. Кошкин
От Китоврас
К И. Кошкин (21.11.2002 11:49:03)
Дата 21.11.2002 11:51:49

Доктрина и программа разные вещи

Доброго здравия!
>>угу. по разному. Но исходил он не из планов реализации неких "идей", а из необходимости решения насущных задач внутренней и внешне политики. Не был он доктринером
>
>Не был. Хотя отсутствие доктрины или, если хочешь, программы, которой бы он следовал до конца, ИМХО, и было основной причиной того, что реформы его не имели того успеха, который могли бы иметь.

Не свосем так. Идеологической доктрины реформ у него не было. А вот программа - была. Все 8 т.н. "Великих реформ" Александра 2-го шли по четкому временному графику и логично вытекали одна из другой. Это пожалуй единственный в русской истории пример упорядоченной реформации и пожалуй наиболее успешный.

>>>И. Кошкин
>>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
>Взаимно,
>И. Кошкин
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/