От Exeter
К Marat
Дата 20.11.2002 19:59:55
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

А Перу? А Эквадор откуда их взял? (-)
От Foreigner
К Exeter (20.11.2002 19:59:55)
Дата 20.11.2002 23:57:44

Оба от Никарагуа (-)
От Marat
К Foreigner (20.11.2002 23:57:44)
Дата 21.11.2002 22:00:11

Re: Оба от...

Здравствуйте!

здравствуйте ув. Форинер, тут у нас с одним вифовцем спор зашел по данному поводу и про ваши слова :))

Краткое содержание спора:

Я как бы согласен с вашими словами, что оные получили от Никарагуа, а вот мой оппонент сомневается в двух вещах:

1. в том что это могло быть от Никарагуа (слишком мало у них было Игл по его словам)
2. сомневается в количестве Игл которое было поставлено Союзом Никарагуа - я выдал, что по данным Сипри СССР поставил 460 штук

оппонент> Сомнительно сильно. Скорее всего, речь идет о ПЗРК вообще. WDA за 1992 г дает в Никарагуа 350 "Стрела-2М" и 100 "Стрела-3" и "Игла-1".

я> Милитари баланс за 1988-89 также пишет "более 500 SA-7/-14/-16" так что теоретически сходится, но...

Но про 460 Игл писали Сипри - этим я верю больше всего, поскольку давали на моей памяти меньше всех ляпов и по десять раз проверят прежде чем публикуют цифры (к тому же бродят слухи, что во времена существования СССР там работали люди "имеющие отношение к разведывательным организациям" :))

так вот они пишут, что Союзом Никарагуа было поставлено в 1980х гг.:

100 Стрела-3
460 Игла-1
350 Стрела-2

оппонент> все равно слишком много и смысл нет

я>определенный смысл есть - реэкспорт например

оппонент> нафига?

вот на этот убедительный вопрос у меня доводы не нашлось :)

ув. Форинер - рассудите нас как человек из тех краев

C уважением, Марат

ЗЫ: оппоненту - ниче, что я от вашего лица разговаривал в таком тоне? :))))
От Foreigner
К Marat (21.11.2002 22:00:11)
Дата 21.11.2002 23:54:37

Re: Оба от...

Приветствую

>Я как бы согласен с вашими словами, что оные получили от Никарагуа, а вот мой оппонент сомневается в двух вещах:

>1. в том что это могло быть от Никарагуа (слишком мало у них было Игл по его словам)
>2. сомневается в количестве Игл которое было поставлено Союзом Никарагуа - я выдал, что по данным Сипри СССР поставил 460 штук

Никарагуа при сандинистов имела огромная армия по местным масштабам (130,000 чел), а когда они проиграли выборы в 1990 и кончилась холодная война, новые правительства уменьшали армию до 17,000 чел., и распродало все излички вооружения по всей Латинской Америке, включая Т-55 и Ми-8. То, что многого ушло в Перу и Эквадор, когда им нужно было срочно где-то достать вооружение из-за постоянные столкновения между собой, осовенно в 1992-1995, это обшеизвестный факт в регионе.

В Никарагуа мало осталось. Вот Jane's сегодня оценит что у Никарагуа осталось 175 Стрела-2, 30 Стрела-3 и 30 Игл.

>оппонент> Сомнительно сильно. Скорее всего, речь идет о ПЗРК вообще. WDA за 1992 г дает в Никарагуа 350 "Стрела-2М" и 100 "Стрела-3" и "Игла-1".

>я> Милитари баланс за 1988-89 также пишет "более 500 SA-7/-14/-16" так что теоретически сходится, но...

>Но про 460 Игл писали Сипри - этим я верю больше всего, поскольку давали на моей памяти меньше всех ляпов и по десять раз проверят прежде чем публикуют цифры (к тому же бродят слухи, что во времена существования СССР там работали люди "имеющие отношение к разведывательным организациям" :))

>так вот они пишут, что Союзом Никарагуа было поставлено в 1980х гг.:

>100 Стрела-3
>460 Игла-1
>350 Стрела-2

>оппонент> все равно слишком много и смысл нет

>я>определенный смысл есть - реэкспорт например

>оппонент> нафига?

>вот на этот убедительный вопрос у меня доводы не нашлось :)

Это не было слычком много, осовенно для 130,000 армии. Учтите, что тогда была холодная война, и сандинисты намеревались вторгаться на север при поддержке Кубы, с помощю мощных партизанских армии Салвадора и Гондураса, которые в 1982-1985 еле-еле не выигривали войну, и тогда вот сотни Игл не показались бы много, а наоборот, мало.

Перуанский сайт: в 1993 Перу купил у Никарагуа 120 Игл и Стрела-3, а Эквадор купил 250 Игл:
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Cockpit/5857/sa16.htm

Болгария тоже продала им Игла:
221 штук в Перу
http://www.hrw.org/reports/1999/bulgaria/Bulga994-01.htm

200 штук в Эквадор:
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Cockpit/5857/adquisiciones_ecuador.htm

Вот тут пишут что еще у Эквадора 90 Игл "неизвестного происхождения", скорее всего из Никарагуа тоже.

Никарагуа тоже дала ПЗРК партизанам Салвадора.

Есть и сообшения, о том что и Перу и Эквадор дальше поставляли Иглы партизанам Колумбии:
http://www.adonde.com/peruhoy/archivo/020215.htm
Но оба правительства отрицают этого.

>ЗЫ: оппоненту - ниче, что я от вашего лица разговаривал в таком тоне? :))))

Ниче :-))

С уважением, Рубен http://www.geocities.com/urrib2000/