От Marat
К Said Aminov
Дата 20.11.2002 18:37:26
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

информация к размышлению

Здравствуйте!

>Уважаемые коллеги!

>Россия ищет спонсоров чеченских боевиков в странах СНГ
> Россия обратилась с просьбой ко всем республикам бывшего СССР "провести ревизию" находящихся у них переносных зенитных ракетных комплексов (ПЗРК) для сличения с захваченными у террористов в Чечне. Об этом сообщил министр обороны РФ Сергей Иванов в Москве на заседании Совета министров обороны государств-участников СНГ.
>С.Иванов отметил, что "по линии МИД во все республики бывшего СССР, прежде всего прибалтийские, направлены соответствующие дипломатические ноты".

прибалты - а Иглы в ваших войсках вообще были то?

>Министр обороны РФ обратил особое внимание на то обстоятельство, что "такое опасное оружие не должно попадать в руки террористов, и российское руководство хочет разобраться, каким образом данный вид вооружений попал в Чечню".


для министра обороны - информация к размышлению:

СССР в свое время поставлял Иглы в Анголу, Болгарию, ГДР, на Кубу, Финляндии, Индии, Ираку, КНДР, Никарагуа

Россия: Бразилии, Ю. Корее, Сингапуру, опять Индии, возможно Сирии, Боснии

Вариантов как грится хоть отбавляй

имхо наиболее вероятными с точки зрения их "странного исчезновения" в одном месте и затем появления в другом - могут быть два варианта:
1. Босния - трясите Воентех
2. ГДР - трясите Турцию :)

C уважением, Марат
От Marat
К Marat (20.11.2002 18:37:26)
Дата 21.11.2002 17:33:54

такс - израильтянам :))

Здравствуйте!

>для министра обороны - информация к размышлению:
>СССР в свое время поставлял Иглы в Анголу, Болгарию, ГДР, на Кубу, Финляндии, Индии, Ираку, КНДР, Никарагуа

>Россия: Бразилии, Ю. Корее, Сингапуру, опять Индии, возможно Сирии

переговоры о мастабных продажах ВВТ (вкл. присноупомянутые Иглы) Сирии ведутся с первой половины 1990х гг.
были даже слухи, что некоторые контракты подписаны были в 1994 г.

Подтверждения о подписании и тем более инфы о поставках не было

А тут вот такая инфа интересная:

++++++++
РОССИЯ ПРИОСТАНОВИЛА РЕАЛИЗАЦИЮ ПЛАНОВ ПРОДАЖИ СИРИИ ПЗРК "ИГЛА"

Премьер-министр Израиля Ариэль Шарон в своем обращении 28 октября в кнессете к представителям комитета по иностранным делам и обороне заявил, что "по просьбе Израиля" Россия приостановила реализацию планов продажи Сирии ПЗРК "Игла" (по классификации НАТО SA-18).

По словам Шарона, Израиль выразил озабоченность, что эти ракеты могут попасть в руки вооруженной группировки "Хезболла".

Jane's Defence Weekly, 06.11.02, v.38, № 19.
++++++++++++

круто смотрится :)

C уважением, Марат
От Kazak
К Marat (20.11.2002 18:37:26)
Дата 20.11.2002 23:14:39

Мой сослуживец служил в батальоне ПВО

Здравия желаю !
Никаких ПЗРК у них небыло. В пехотных частьях их тоже нет (см.список состоящих на вооружении едениц). Штатное средство ПВО ЗСУ 23-2:)))
Сечас вроде решают, покупать "Стингеры".
И вообще, Денис прав, СА Эстонии оружия не передавала и РФ ничего не продовала. Первая закупка оружия - из Израиля.Ну а потом "друзья" всякого добра надарили:))
С уважением Kazak
От Marat
К Kazak (20.11.2002 23:14:39)
Дата 21.11.2002 11:17:47

Re: Мой сослуживец...

Здравствуйте!

>Здравия желаю !
>Никаких ПЗРК у них небыло. В пехотных частьях их тоже нет (см.список состоящих на вооружении едениц). Штатное средство ПВО ЗСУ 23-2:)))

понял - сэнкс - я на всякий пожарный спросил, штоп дополнительно убедиться, что Иванов зря на Прибалтику грешит :)

>Сечас вроде решают, покупать "Стингеры".
>И вообще, Денис прав, СА Эстонии оружия не передавала и РФ ничего не продовала.

дык я не спорю :)

>Первая закупка оружия - из Израиля.Ну а потом "друзья" всякого добра надарили:))

имхо первые "покупки" были от Германии - есче в 1992 г. - то есть чуток ранее Израиля

C уважением, Марат
От Kazak
К Marat (21.11.2002 11:17:47)
Дата 21.11.2002 11:28:53

Чего это мы в Германии закупали??? (-)
От Marat
К Kazak (21.11.2002 11:28:53)
Дата 21.11.2002 11:38:34

советскую технику ... от фольксмарине напр. :)

Здравствуйте!

тока я закупали ставил в кавычки :)

C уважением, Марат
От denis23
К Marat (21.11.2002 11:38:34)
Дата 21.11.2002 12:42:35

Закупат может быт и ничего, а передали безвозвратно много техники:

Здравствуйте!


4 вертолета Ми 8
несколко сотен автомобилей, как ГДРовского
производства как и советского
Обмундирование, у меня например были "штаны немецкого дорожного полицейского из прорезиненного кожзаменителя":)))
По-моему кое что из стрелковки но тут я не совсем уверен


С уважением, Денис.
От Marat
К denis23 (21.11.2002 12:42:35)
Дата 21.11.2002 13:04:13

Re: Закупат может...

Здравствуйте!

>4 вертолета Ми 8
>несколко сотен автомобилей, как ГДРовского
>производства как и советского
>Обмундирование, у меня например были "штаны немецкого дорожного полицейского из прорезиненного кожзаменителя":)))
>По-моему кое что из стрелковки но тут я не совсем уверен

плюс РКА без вооружений

насчет закупали - официально конечно все было бесплатно и безвозмездно, но была инфа, что кто-то кому-то где-то дал копейки :)
плюс транспортные расходы

C уважением, Марат
От PQ
К Marat (21.11.2002 13:04:13)
Дата 21.11.2002 17:53:37

Не знаю ли в тему... Немецкий Урал

Помнится в начале 90-х Германия передала сотни две армейских грузовиков(Уралы-375 и Татры 813) РПЦ. Помню остатривал я Урал-375 с эмблемами ННА на дверях. Машина была выпущена в 1968. В крыше был люк. Стояла где-то на консервации. состояние нормальное. Но от него быстро отказались, говорят бензина жрал очень много. Виталий http://www.otvaga.ru/
От Marat
К PQ (21.11.2002 17:53:37)
Дата 21.11.2002 18:13:55

Re: Не знаю...

Здравствуйте!

>Помнится в начале 90-х Германия передала сотни две армейских грузовиков(Уралы-375 и Татры 813) РПЦ.

РПЦ - это церковь?

C уважением, Марат
От PQ
К Marat (21.11.2002 18:13:55)
Дата 21.11.2002 18:31:06

Да... (-)
От Exeter
К Marat (20.11.2002 18:37:26)
Дата 20.11.2002 19:59:55

А Перу? А Эквадор откуда их взял? (-)
От Foreigner
К Exeter (20.11.2002 19:59:55)
Дата 20.11.2002 23:57:44

Оба от Никарагуа (-)
От Marat
К Foreigner (20.11.2002 23:57:44)
Дата 21.11.2002 22:00:11

Re: Оба от...

Здравствуйте!

здравствуйте ув. Форинер, тут у нас с одним вифовцем спор зашел по данному поводу и про ваши слова :))

Краткое содержание спора:

Я как бы согласен с вашими словами, что оные получили от Никарагуа, а вот мой оппонент сомневается в двух вещах:

1. в том что это могло быть от Никарагуа (слишком мало у них было Игл по его словам)
2. сомневается в количестве Игл которое было поставлено Союзом Никарагуа - я выдал, что по данным Сипри СССР поставил 460 штук

оппонент> Сомнительно сильно. Скорее всего, речь идет о ПЗРК вообще. WDA за 1992 г дает в Никарагуа 350 "Стрела-2М" и 100 "Стрела-3" и "Игла-1".

я> Милитари баланс за 1988-89 также пишет "более 500 SA-7/-14/-16" так что теоретически сходится, но...

Но про 460 Игл писали Сипри - этим я верю больше всего, поскольку давали на моей памяти меньше всех ляпов и по десять раз проверят прежде чем публикуют цифры (к тому же бродят слухи, что во времена существования СССР там работали люди "имеющие отношение к разведывательным организациям" :))

так вот они пишут, что Союзом Никарагуа было поставлено в 1980х гг.:

100 Стрела-3
460 Игла-1
350 Стрела-2

оппонент> все равно слишком много и смысл нет

я>определенный смысл есть - реэкспорт например

оппонент> нафига?

вот на этот убедительный вопрос у меня доводы не нашлось :)

ув. Форинер - рассудите нас как человек из тех краев

C уважением, Марат

ЗЫ: оппоненту - ниче, что я от вашего лица разговаривал в таком тоне? :))))
От Foreigner
К Marat (21.11.2002 22:00:11)
Дата 21.11.2002 23:54:37

Re: Оба от...

Приветствую

>Я как бы согласен с вашими словами, что оные получили от Никарагуа, а вот мой оппонент сомневается в двух вещах:

>1. в том что это могло быть от Никарагуа (слишком мало у них было Игл по его словам)
>2. сомневается в количестве Игл которое было поставлено Союзом Никарагуа - я выдал, что по данным Сипри СССР поставил 460 штук

Никарагуа при сандинистов имела огромная армия по местным масштабам (130,000 чел), а когда они проиграли выборы в 1990 и кончилась холодная война, новые правительства уменьшали армию до 17,000 чел., и распродало все излички вооружения по всей Латинской Америке, включая Т-55 и Ми-8. То, что многого ушло в Перу и Эквадор, когда им нужно было срочно где-то достать вооружение из-за постоянные столкновения между собой, осовенно в 1992-1995, это обшеизвестный факт в регионе.

В Никарагуа мало осталось. Вот Jane's сегодня оценит что у Никарагуа осталось 175 Стрела-2, 30 Стрела-3 и 30 Игл.

>оппонент> Сомнительно сильно. Скорее всего, речь идет о ПЗРК вообще. WDA за 1992 г дает в Никарагуа 350 "Стрела-2М" и 100 "Стрела-3" и "Игла-1".

>я> Милитари баланс за 1988-89 также пишет "более 500 SA-7/-14/-16" так что теоретически сходится, но...

>Но про 460 Игл писали Сипри - этим я верю больше всего, поскольку давали на моей памяти меньше всех ляпов и по десять раз проверят прежде чем публикуют цифры (к тому же бродят слухи, что во времена существования СССР там работали люди "имеющие отношение к разведывательным организациям" :))

>так вот они пишут, что Союзом Никарагуа было поставлено в 1980х гг.:

>100 Стрела-3
>460 Игла-1
>350 Стрела-2

>оппонент> все равно слишком много и смысл нет

>я>определенный смысл есть - реэкспорт например

>оппонент> нафига?

>вот на этот убедительный вопрос у меня доводы не нашлось :)

Это не было слычком много, осовенно для 130,000 армии. Учтите, что тогда была холодная война, и сандинисты намеревались вторгаться на север при поддержке Кубы, с помощю мощных партизанских армии Салвадора и Гондураса, которые в 1982-1985 еле-еле не выигривали войну, и тогда вот сотни Игл не показались бы много, а наоборот, мало.

Перуанский сайт: в 1993 Перу купил у Никарагуа 120 Игл и Стрела-3, а Эквадор купил 250 Игл:
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Cockpit/5857/sa16.htm

Болгария тоже продала им Игла:
221 штук в Перу
http://www.hrw.org/reports/1999/bulgaria/Bulga994-01.htm

200 штук в Эквадор:
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Cockpit/5857/adquisiciones_ecuador.htm

Вот тут пишут что еще у Эквадора 90 Игл "неизвестного происхождения", скорее всего из Никарагуа тоже.

Никарагуа тоже дала ПЗРК партизанам Салвадора.

Есть и сообшения, о том что и Перу и Эквадор дальше поставляли Иглы партизанам Колумбии:
http://www.adonde.com/peruhoy/archivo/020215.htm
Но оба правительства отрицают этого.

>ЗЫ: оппоненту - ниче, что я от вашего лица разговаривал в таком тоне? :))))

Ниче :-))

С уважением, Рубен http://www.geocities.com/urrib2000/
От denis23
К Marat (20.11.2002 18:37:26)
Дата 20.11.2002 18:51:52

От Прибалтов...

Здравствуйте!

>СССР в свое время поставлял Иглы в Анголу, Болгарию, ГДР, на Кубу, Финляндии, Индии, Ираку, КНДР, Никарагуа

>Россия: Бразилии, Ю. Корее, Сингапуру, опять Индии, возможно Сирии, Боснии

>Вариантов как грится хоть отбавляй

>имхо наиболее вероятными с точки зрения их "странного исчезновения" в одном месте и затем появления в другом - могут быть два варианта:
>1. Босния - трясите Воентех
>2. ГДР - трясите Турцию :)



В свое время войска выводили со всем барахлом, по крайней мере, НИКАКОЙ ОФИЦИАЛНОЙ ПЕРЕДАЧИ АРМЕЙСКОГО ИМУСЧЕСТВА В ЕСТОНИИ НЕ БЫЛО.

На вооружении Иглы/Стрелы никогда не стояли.


>Ц уважением, Марат
С уважением, Денис.