От СанитарЖеня
К Kazak
Дата 19.11.2002 12:32:54
Рубрики 11-19 век; Армия;

Re: Кампанейский полк,...


>Перечитываю сборник документов по Семилетней войне и понимаю, что почти ничего не знаю о иррегулярных войсках того периода. Каша какая-то получаеться:(

Не числя себя экспертом, а так, что знаю...

>Имеем отчет Военной коллегии по численности армии от 18 марта 1756 года
>1) Казаки: 5 слободских полков, Войско Донское и Яицкое, Чугуевский, Азовский, Бахмутский и Астраханский полки. И это всё???

И это все. Кубанское войско сформировано позже, из запорожцев, Уральское еще в зародыше, Терское и пр. - ждут завоевания Кавказа, Сибирские - соответственно экспансии в Сибирь:)

>Малороссийские и запорожские казаки видимо напрямую гетману подчинялись и в общий список их не вносили?

Малороссийское войско тоже еще не существует. Слободские полки (на Слободской Украине) упомянуты, также чугуевцы и азовцы.
А вот запорожцы - не подчинены ни гетману, ни царю. Это самостоятельное государственное образование, военный рыцарский орден. Союзник, причем довольно капризный... Не зря матушка Екатерина разогнала его с таким удовольствием...

>А кому подчинялись калмыки, башкиры и казанские татары? их тоже в списке нет.

Своим князьям, а они напрямую царю.

>2) Гусары: Четыре полка и два вновь ужереждаемых в Славяносербии. Они регулярные или нет?

Регулярные. Но не совсем:) Живут, как казаки, пожалованной им землей, почему и подготовлены несколько хуже армейской кавалерии. Ближайший аналог - австрийские граничары.

>"В Новосербии под командой г-л Хорвата каких чинов сколько состоит, о том в Военной Коллегии неизвестно, ибо состоят они собственнр в ведомстве Правительствующего Сената" У Сената имелись собственные войсковые части?

Войск у Сената не было. Видимо, имеется в виду, что Сенату поручено устроение поселенцев, а оно еще не завершено.

>3)Ландмилиция Украйнская, Оренбургская и Закамская. Про них вообще ничего не знаю. Чем они от казаков то отличались?

Ничем. Это казаки в военном смысле. Но без казачьих привилегий. Затем пожалованы в казаки.

>4) Ну и Кампанейский полк.18.04.1756 Конференция дала распоряжение усилить армию в том числе:
>"..кампанейской полк, в тысяче же человек состоящий, и ежели можно человек до пятисот охотников из черкес.."
>Что за часть такая - кампанейский полк и черкесы - это горцы?

Кампанейский полк - гвардия гетмана, наемные (первоначально иностранные - поэтому кампания=рота наемников в Европе) войска.
Что до черкес - склонен думать, что это черкАсы, т.е. украинцы из г. Черкасы.

>ЗЫ: Если есть хорошая книга на эту тему - посоветуйте.

>С уважением Kazak
От Kazak
К СанитарЖеня (19.11.2002 12:32:54)
Дата 19.11.2002 12:58:14

Спасибо за ответы. Но..."Не может быть"(с) :))

Здравия желаю !

>И это все. Кубанское войско сформировано позже, из запорожцев, Уральское еще в зародыше, Терское и пр. - ждут завоевания Кавказа, Сибирские - соответственно экспансии в Сибирь:)
Ну как-же:) В 1755 году уже имелся Оренбургский казачий корпус, Теркские казаки, Волжские тоже вроде были.. А в Сибири казаки еще при Ермаке появились:))

>Малороссийское войско тоже еще не существует. Слободские полки (на Слободской Украине) упомянуты, также чугуевцы и азовцы.
??? А это хто:
" Того ради велеть малороссийских украйнских гетьманского уряду казаков пять тысяч человек с потребной старшиной таким образом нарядить, чтоб оной и все и каждой о дву конь по первому указу... собраться могли."



>Войск у Сената не было. Видимо, имеется в виду, что Сенату поручено устроение поселенцев, а оно еще не завершено.
Ага, похоже. Но однако Сенатский батальон - был.

>Ничем. Это казаки в военном смысле. Но без казачьих привилегий. Затем пожалованы в казаки.
Как-то не вытанцовываеться. На Украине 9 поселённых и 11 НЕПОСЕЛЁННЫХ полков. Что за казаки непоселённые?

С уважением Kazak
От СанитарЖеня
К Kazak (19.11.2002 12:58:14)
Дата 19.11.2002 13:29:16

Re: Спасибо за...

>>И это все. Кубанское войско сформировано позже, из запорожцев, Уральское еще в зародыше, Терское и пр. - ждут завоевания Кавказа, Сибирские - соответственно экспансии в Сибирь:)
>Ну как-же:) В 1755 году уже имелся Оренбургский казачий корпус, Теркские казаки, Волжские тоже вроде были.. А в Сибири казаки еще при Ермаке появились:))

Я имею в виду - войско, как организационная единица. Терские казаки - казаки есть, войско организуется...
Сибирские - казаки есть, а оргединицы, Сибирское войско, еще нет.

>>Малороссийское войско тоже еще не существует. Слободские полки (на Слободской Украине) упомянуты, также чугуевцы и азовцы.
>??? А это хто:
>" Того ради велеть малороссийских украйнских гетьманского уряду казаков пять тысяч человек с потребной старшиной таким образом нарядить, чтоб оной и все и каждой о дву конь по первому указу... собраться могли."

Опять же - Малороссийское войско было сформировано позднее, оно подчинялось царю примерно как Донское или Кубанское. А это подчиненные гетману, и числятся ландмилицией...

>>Войск у Сената не было. Видимо, имеется в виду, что Сенату поручено устроение поселенцев, а оно еще не завершено.
>Ага, похоже. Но однако Сенатский батальон - был.

Вряд ли он был именно подчинен Сенату. Скорее это воинская часть, выделенная для охраны.

>>Ничем. Это казаки в военном смысле. Но без казачьих привилегий. Затем пожалованы в казаки.
>Как-то не вытанцовываеться. На Украине 9 поселённых и 11 НЕПОСЕЛЁННЫХ полков. Что за казаки непоселённые?

Полагаю, это отличия между местными жителями, которым подтвердили казачьи привилегии, и переселенными в другую местность, за что эти привилегии были дадены.
От Kazak
К СанитарЖеня (19.11.2002 13:29:16)
Дата 19.11.2002 13:49:52

Сомневаюсь я насчет ландмилиции. Гетьману столько генералов иметь ..

Здравия желаю !
не жирно будет?:)

>Опять же - Малороссийское войско было сформировано позднее, оно подчинялось царю примерно как Донское или Кубанское. А это подчиненные гетману, и числятся ландмилицией...
По штатам было положено иметь при ландмилиции: генерал-лейтенантов 1, генерал-майоров 2. бригадиров 2.
Итого из ведомости О генералитете:
При Украинском Ландмилицейском корпусе:
генерал-лейтенант Граф Дивэр
генерал-майоры Иван Мордвинов и Александр Лачинов,
брегадиры... хм, этих небыло:)
А на всё Войско Донское один генера-майор Данила Ефремов и брегадир Федор Краснощёков.
Да и в 1759 году "..из ландмилицейского корпуса и Киевского и прочих гарнизонов четырёх тысячная команда.." в действущую армию отправлена, для пополнения ПЕХОТЫ. Это когда у нас пехоту "казаками" пополняли?:)

С уважением Kazak
От negeral
К Kazak (19.11.2002 13:49:52)
Дата 19.11.2002 13:56:35

Собственно казаки разные бывают, в том числе безлошадные

Приветствую
Это когда у нас пехоту "казаками" пополняли?:)
Пластуны, например - история более поздняя но они были пехотой. Лошадка она того, денег приличных стоила.
>С уважением Kazak
Счастливо, Олег
От Михаил Денисов
К Kazak (19.11.2002 12:58:14)
Дата 19.11.2002 13:06:01

Чуток дополню

День добрый
>Здравия желаю !

>>И это все. Кубанское войско сформировано позже, из запорожцев, Уральское еще в зародыше, Терское и пр. - ждут завоевания Кавказа, Сибирские - соответственно экспансии в Сибирь:)
>Ну как-же:) В 1755 году уже имелся Оренбургский казачий корпус, Теркские казаки, Волжские тоже вроде были.. А в Сибири казаки еще при Ермаке появились:))
---------
На 1755-й были за Камнем Исетское и Тюменское казачии войска. Восточнее вроде еще не организовались.

>>Малороссийское войско тоже еще не существует. Слободские полки (на Слободской Украине) упомянуты, также чугуевцы и азовцы.
>??? А это хто:
>" Того ради велеть малороссийских украйнских гетьманского уряду казаков пять тысяч человек с потребной старшиной таким образом нарядить, чтоб оной и все и каждой о дву конь по первому указу... собраться могли."
--------
а вы уверены, что это не слобожане?


>>Ничем. Это казаки в военном смысле. Но без казачьих привилегий. Затем пожалованы в казаки.
>Как-то не вытанцовываеться. На Украине 9 поселённых и 11 НЕПОСЕЛЁННЫХ полков. Что за казаки непоселённые?
------
А вот это любопытно, надо спросить у SAVа

>С уважением
Денисов
От Kazak
К Михаил Денисов (19.11.2002 13:06:01)
Дата 19.11.2002 13:13:52

А вот за Тюменьское и Исетское казачие войска отдельное спасибо.

Здравия желаю !
По Сибири у меня совсем провал:(
С уважением Kazak
От Михаил Денисов
К Kazak (19.11.2002 13:13:52)
Дата 19.11.2002 13:18:18

Могу порекомендовать Миллера.

Классический труд "История Сибири"
В Москве еще можно купить.
От Kazak
К Михаил Денисов (19.11.2002 13:06:01)
Дата 19.11.2002 13:12:27

Про слобожан - уверен.

Здравия желаю !
Все там же:
" ... да нарядя еще донских казаков четырёхтысячную ж команду при брегадире Краснощекове, четыре тысячи слободских казаков при бригадире Капнисте.."
Как видим разделение очень чёткое. К тому-же слободчан всего пять полков общей штатной численностью 5924 человека.
С уважением Kazak