От Добрыня
К Игорь Куртуков
Дата 19.11.2002 17:49:31
Рубрики WWII; Политек; 1917-1939;

Игорь, Вы серьёзно?!

>Нет, это Вам вопрос - почему союзников забываем? А у СССР в период 1935-1938 было ДВА союзных государства в Европе - Франция и Чехословакия.

Если это союзники... Один другого делит с врагом, другой помощь принимать отказывается. В общем, фикция это, а не союзники. Удивлён, что Вы это говорите.
От Hoaxer
К Добрыня (19.11.2002 17:49:31)
Дата 19.11.2002 23:40:46

Союзники

Перекрестные договоры между СССР, Францией и Чехословакией предусматривали военную взаимопомощь в результате внешней агрессии. Такие отношения между государствами называются "союз". Это если формально. А если фактически, то практическая реализация статей договоров зависела от воли руководства вышеупомянутых стран. Ни франуцузы, ни чехи советские союзные обязательства не реализовали. Но это не означает, что они не могли из реализовать.

Точно так же -- фактически -- не реализовали свои обязательства англичане с французами, когда немцы напали на Польшу.

А Франция, сохранившая государственность после поражения в 1940 г. и имевшая к тому времени легитимное правительство (что бы потом не утверждали деголлевцы), при котором, между прочим, функционировало посольство США -- вообще разорвала союз с Англией и фактически стала союзной Германии страной.

Тройственный союз Чехословакии и СССР, а также Советского Союза и Франции ничем не "хуже" тройственного союза Англии, Франции и Польши.
От Nicky
К Добрыня (19.11.2002 17:49:31)
Дата 19.11.2002 18:05:10

союзники разные попадаются

У Гитлера тоже союзнички были - один Муссолини чего стоил. Вреда от него было больше чем пользы.

Ни Франция ни Чехословакия не были СССР врагами, а что проявили глупость и трусость так сами же за это и поплатились.

Франция например в лице вишистского правительства нарушила соглашение с Британией подписав сепаратный мир. Англичане тоже хороши, расстреляли в Оране французский флот. И что это отменяет факт франко-британского союза против Гитлера в 1939-40?
От Игорь Куртуков
К Добрыня (19.11.2002 17:49:31)
Дата 19.11.2002 18:03:01

Ре: Игорь, Вы...

>>Нет, это Вам вопрос - почему союзников забываем? А у СССР в период 1935-1938 было ДВА союзных государства в Европе - Франция и Чехословакия.
>
>Если это союзники... Один другого делит с врагом, другой помощь принимать отказывается.

До 1938 - союзники. Причем не только фактически, но даже формально - имелись договоры о взаимопомощи. В 1938, главным образом под давлением Англии союз разрушилсаы.

> В общем, фикция это, а не союзники.

Это неисторический подход. Одно время - союзники. Потом - нет.
От Warrior Frog
К Игорь Куртуков (19.11.2002 18:03:01)
Дата 19.11.2002 18:14:11

фикция это, а не союзники. (+)

Здравствуйте, Алл




>> В общем, фикция это, а не союзники.
>
>Это неисторический подход. Одно время - союзники. Потом - нет.

Ну в таком случае и англичане с французами в 39-40 г. не союзники, Подписали ведь в 39г. договор о незаключении одностороннего прекращения войны с германией. а французы в 40 г. возьми и прекрати воевать. :-))
Александр
От tarasv
К Warrior Frog (19.11.2002 18:14:11)
Дата 19.11.2002 18:21:04

Re: С момента подписания перемирия не союзники, до этого союзники

>Ну в таком случае и англичане с французами в 39-40 г. не союзники,

Куртуков вам обратное доказывает что-то вы ИМХО его не так поняли.

>Подписали ведь в 39г. договор о незаключении одностороннего прекращения войны с германией. а французы в 40 г. возьми и прекрати воевать. :-))

Ну и правильно и получили "Катапульту" и "Восход" asap.
От Добрыня
К Игорь Куртуков (19.11.2002 18:03:01)
Дата 19.11.2002 18:08:23

Лишь формально.

А как дошло до дела, цена союзников сразу стала ясна. Я ж и говорю - фикция.
От ghost
К Добрыня (19.11.2002 18:08:23)
Дата 19.11.2002 18:31:04

Еслиб еще и умно

>А как дошло до дела, цена союзников сразу стала ясна.

Даже когда дошло до дела, до сами понимаете какого дела, Бенеш, предчувствуя близкую развязку, успел перевезти наши спец активы “испанцев” в надежное место. Какие еще дела желаем? Вступления в КПСС?
После оккупации был одним из наших ключевых агентов влияния на Западе, причем как явным, так и тайным.

> Я ж и говорю - фикция.
Да говорите...
От Геннадий
К ghost (19.11.2002 18:31:04)
Дата 19.11.2002 19:09:33

И что еще интересно...

...что с противоположной (крайней) стороны наличествует та же позиция. Вот недавно ругался с одним прибалтом (?), его "мысли" можно легко изложить, поменяв в таком вот "кратком курсе" все знаки на противоположные. И в его сознании Запад тоже един в провостоянии довлеющему над "цивилизованным миром" "русскому чаувинизму".
Может, все дело в том, что мы постоянно делим другие страны на друзей и врагов? А не бывает ни того, ни другого.
От Добрыня
К Геннадий (19.11.2002 19:09:33)
Дата 19.11.2002 19:22:07

ВЫ - может, и делите :-) (-)
От Геннадий
К Добрыня (19.11.2002 19:22:07)
Дата 19.11.2002 22:26:05

Не. Не делю... ;о)

Ув. Добрыня, вот если бы какой-либо человек, хоть я, к примеру, делил всех окружающих людей по столь однозначному параметру "друзья-враги", то мне следовало бы обратиться к психиатру ;о))
От Игорь Куртуков
К Добрыня (19.11.2002 18:08:23)
Дата 19.11.2002 18:14:56

До какого дела-то дошло?

>А как дошло до дела, цена союзников сразу стала ясна. Я ж и говорю - фикция.

До какого дела-то дошло? Так рассуждая союзников вобще на свете нет. Все фикция.

СССР, Франция и Чехословакия в 1935-38 выступали единым фронтом по многим внешнеполитическим вопросам. Обменивались военными технологиями, делегациями на уровне Генштабов и т.д.