От Максим Гераськин
К Игорь Куртуков
Дата 18.11.2002 17:52:02
Рубрики WWII; Армия; 1941;

Пара вопросов

>Делать тактическое предполье глубже смысла не вижу.

>Если же вести речь о предполье стратегическом, то постановка задачи требует детализации.

А оперативного предполья не бывает?

Стратегическое предполье это что такое - по назначениюи определяется (с его помощью достигается цель войны) или по уровню (стратегический, оперативный ..) который этим предпольем прикрывается?
От Игорь Куртуков
К Максим Гераськин (18.11.2002 17:52:02)
Дата 18.11.2002 18:51:13

Ре: Пара вопросов

>>Если же вести речь о предполье стратегическом, то постановка задачи требует детализации.
>
>А оперативного предполья не бывает?

Примеры в голову не приходят.

>Стратегическое предполье это что такое - по назначениюи определяется (с его помощью достигается цель войны) или по уровню (стратегический, оперативный ..) который этим предпольем прикрывается?

Скорее уровень командования организующий это предполье. Если предполье организуется (используется) главным командованием в интересах стратегической оборонительной операции - оно стратегическое. Как скажем в Манчжурии 1945 или в Бельгии 1940.
От Петр Тон.
К Игорь Куртуков (18.11.2002 18:51:13)
Дата 20.11.2002 23:06:48

Армейское предполье - оперативное

Здравствуйте

>>А оперативного предполья не бывает?
>
>Примеры в голову не приходят.

В довоен. уставах Сов. Армии П. отождествлялось с полосой обеспечения (СВЭ, т.6, с. 504)

Полоса обеспечения (по тому же источнику, с. 430) - в Великую Отечеств. войну создавалась распоряжением командующего армией (ком-ра корпуса). Ее передняя граница выносилась на 10-15 км от переднего края гл. полосы обороны, а при благоприятных условиях и дальше

Так что примеров "оперативного предполья", получается, - пруд пруди:-)

До свидания
От Игорь Куртуков
К Петр Тон. (20.11.2002 23:06:48)
Дата 20.11.2002 23:16:08

Это не совсем то...

>Так что примеров "оперативного предполья", получается, - пруд пруди:-)

Создавалась решением командарма (комкора), но организовывалась силами дивизий, и даже полков первого эшелона, в интересах обороны дивизии. От полков первого эшелона и отряды для действий в предполье выделяылись. Т.е. преполье целиком включалось в систему обороны дивизий первого эшелона и имело тактический уровень.
От Максим Гераськин
К Игорь Куртуков (18.11.2002 18:51:13)
Дата 18.11.2002 19:00:50

Ре: Пара вопросов

>Примеры в голову не приходят.

На декабрьском совещании вроде обсуждали в армейском масштабе. Это разве не оперативное предполье?

>Скорее уровень командования организующий это предполье.

Ясно
От Игорь Куртуков
К Максим Гераськин (18.11.2002 19:00:50)
Дата 18.11.2002 19:02:14

Ре: Пара вопросов

>>Примеры в голову не приходят.
>
>На декабрьском совещании вроде обсуждали в армейском масштабе. Это разве не оперативное предполье?

Я что-то не помню там этого. Дома посмотрю.
От Дмитрий Козырев
К Максим Гераськин (18.11.2002 17:52:02)
Дата 18.11.2002 17:55:35

Re: Пара вопросов


>А оперативного предполья не бывает?

бывает наверное.

>Стратегическое предполье это что такое - по назначениюи определяется (с его помощью достигается цель войны) или по уровню (стратегический, оперативный ..) который этим предпольем прикрывается?

да, цель войны, кампании - в данном случае решение вопроса с проведением мобилизации и развертывания, которые (как альтернативно задумано) могут начаться ТОЛЬКО после пересечения границы вооружеными силами другого государства.

Классический пример таких "предполий" пояс "буферных государств".
От Василий Т.
К Дмитрий Козырев (18.11.2002 17:55:35)
Дата 18.11.2002 19:53:52

Не так... (+)

Доброе время суток

>да, цель войны, кампании - в данном случае решение вопроса с проведением мобилизации и развертывания, которые (как альтернативно задумано) могут начаться ТОЛЬКО после пересечения границы вооружеными силами другого государства.

Нет. После получения данных о начале мобилизации противника. В данном случае противник опережает только на количество дней, необходимых для получения данных нашей разведкой, передачи их и принятия решения нашим руководством.

С уважением, Василий Т.
От Дмитрий Козырев
К Василий Т. (18.11.2002 19:53:52)
Дата 19.11.2002 09:33:48

Re: Не так...

>Нет. После получения данных о начале мобилизации противника.

К 1941 г. германская армия была отмобилизована и имела развернутыми тылы.
От Василий Т.
К Дмитрий Козырев (19.11.2002 09:33:48)
Дата 19.11.2002 21:31:14

Re: Не так...

Доброе время суток
>>Нет. После получения данных о начале мобилизации противника.
>К 1941 г. германская армия была отмобилизована и имела развернутыми тылы.

Ну и что?
У нас тоже значительная часть была отмобилизована. Правда, скрытно.
Кто же мешает и в условиях предполья сделать то же самое?
А уж на развертывание в условиях предполья времени не в пример больше, чем было в реальности.

С уважением, Василий Т.
От Дмитрий Козырев
К Василий Т. (19.11.2002 21:31:14)
Дата 20.11.2002 09:55:40

Совсем не так.

>>К 1941 г. германская армия была отмобилизована и имела развернутыми тылы.
>
>Ну и что?
>У нас тоже значительная часть была отмобилизована. Правда, скрытно.

ПРиведите пожалуйста пример отмобилизованного до 22 июня соединения. ("значительную часть" - я Вам прощаю)

>Кто же мешает и в условиях предполья сделать то же самое?

До сих пор не названо время, на которое предполагается задержать пртивника.

>А уж на развертывание в условиях предполья времени не в пример больше, чем было в реальности.

А если развертываться на рубеже Уральских гор - времени будет во много раз больше.
От Василий Т.
К Дмитрий Козырев (20.11.2002 09:55:40)
Дата 20.11.2002 21:40:44

Re: Совсем не...

Доброе время суток

>>>К 1941 г. германская армия была отмобилизована и имела развернутыми тылы.
>>Ну и что?
>>У нас тоже значительная часть была отмобилизована. Правда, скрытно.
>ПРиведите пожалуйста пример отмобилизованного до 22 июня соединения….

А вот это уже – «передерг».
Согласен – ни одного полностью отмобилизованого соединения я не знаю - просто не "смотрел" каждое соединение в отдельности.
Так ведь и говорил я не о том, что у нас были полностью отмобилизованные соединения (что естественно, невозможно при переходе на новые штаты и увеличении численности армии).
А о том, что эти в достаточной степени были отмобилизованы частично.

Относительно же отдельных частей – номера я не назову, но вот некоторые косвенные свидетельства, представленные Мельтюховым…
Возьмем численность – «С 15 мая 1941 г. начался призыв приписного состава запаса на БУС, которые должны были продлиться до 1 июля 1941 г. Всего к 22 июня 1941 г. было призвано 805 264 человека, что составляло 24% от контингента призываемого по мобилизации, и Красная Армия насчитывала 5 080 977 человек»
Итак, согласно Мельтюхову:
Всего должно было быть призвано по мобилизации – около три с половиной миллиона чел.
И численность РККА должна была составить – около семи с половиной миллиона чел.
К 22 июня 1941 года в Красной Армии – пять миллионов.
Все-таки, 2/3 от положенного – «значительная часть»?

Теперь немного по самим частям – « 21 дивизия была доведена до 14тыс. человек; 72 дивизии – до 12 тыс. человек и 6 дивизий – до 11 тыс. человек при штате военного времени в 14 483 человека. Одновременно пополнились личным составом части и соединения других родов войск, и войска получили 26 620 лошадей»

104 дивизии с более чем 75% наполнением штатов - значительная часть?

>>Кто же мешает и в условиях предполья сделать то же самое?
>До сих пор не названо время, на которое предполагается задержать пртивника.

А оно не может быть названо «от фонаря».
На каждом конкретном театре боевых действий этот срок будет разным в зависимости от местности, от степени готовности конкретного участка УРов, от степени пригодности предполья и т.д.

Тем не менее:
«Согласно плану МП-41, отмобилизование Красной Армии предусматривалось произвести поэшелонно в течение месяца. В зависимости от обстановки мобилизацию планировалось проводить скрытно или открыто. Метод скрытого отмобилизования был разработан в деталях. Войска армий прикрытия планировалось отмобилизовывать в два эшелона. Первый эшелон, в который входили 114 дивизий, укрепрайоны на новой границе, 85% войск ПВО, воздушно-десантные войска, свыше 75% ВВС и 34 артполка РГК, должен был завершить отмобилизование в течение 2–б часов с момента объявления мобилизации. Сокращение срока мобилизации достигалось за счет призыва личного состава и автотранспорта из близлежащих районов. Остальные войска приграничных округов заканчивали отмобилизование на 2–4-е сутки мобилизации, используя приписной состав со всей территории округов и из глубины страны.
Прочие войска завершали отмобилизование на 8–15-е сутки, а запасные части и стационарные госпитали – на 16–30-е сутки. Отмобилизование ВВС завершалось на 3–4-е сутки, причем боевые части и обслуживающие их тылы приводились в боевую готовность уже через 2–4 часа после начала мобилизации. Войска ПВО отмобилизовывались в два эшелона. Первый имел постоянную готовность до 2 часов, а второй развертывался на I–2-å сутки мобилизации. Развертывание вновь формируемых частей предусматривалось завершить на 3–5-е сутки. Таким образом, из 303 дивизий Красной Армии 172 имели сроки полной готовности на 2–4-е сутки, 60 дивизий – на 4–5-е сутки, а остальные– на 6–10-е сутки мобилизации. Все остальные боевые части, фронтовые тылы и военно-учебные заведения отмобилизовывались на 8–15-е сутки. Полное отмобилизование вооруженных сил предусматривалось на 15–30-е сутки, основная же часть войск развертывалась примерно на 10–15-е сутки.»

Итак, вот приблизительный ответ – в предполье необходимо было задержать противника на 5-10 суток.

>>А уж на развертывание в условиях предполья времени не в пример больше, чем было в реальности.
>А если развертываться на рубеже Уральских гор - времени будет во много раз больше.

А если начинать войну внезапным ударом наших отмобилизованных частей по их неотмобилизованным, так и еще больше :o))

С уважением, Василий Т.
От Максим Гераськин
К Василий Т. (18.11.2002 19:53:52)
Дата 18.11.2002 20:16:05

Re: Не так...

>Нет. После получения данных о начале мобилизации противника.

Ну и когда немцы начали мобилизацию?
В 1939? Раньше? Позже?
От Игорь Куртуков
К Максим Гераськин (18.11.2002 20:16:05)
Дата 18.11.2002 20:34:01

Ре: Не так...

>>Нет. После получения данных о начале мобилизации противника.
>
>Ну и когда немцы начали мобилизацию?
>В 1939? Раньше? Позже?
25 или 26 августа 1939.