От Владимир Несамарский
К All
Дата 18.11.2002 07:53:10
Рубрики Древняя история; Современность; Политек;

Имперские амбиции. Новые мифы

Приветствую

Как сообществу вот такая статейка? Особенно интересуюсь мнением наших немногочисленных обличителей "имперских амбиций".
----------------------------------
Америка поверила в свою исключительность


Джордж Буш имеет все основания для торжества: на два года, оставшиеся до следующего президентского голосования, у него развязаны руки. Республиканцы одержали убедительную победу на выборах законодателей, взяв под контроль обе палаты конгресса. Напрасно соперники-демократы пытались обратить внимание избирателей на проблемы в экономике. Исход выборов показал, что граждан США сегодня интересует одно -- безопасность. И то, что происходит здесь, под боком, волнует рядового американца меньше, чем события где-то за тридевять земель -- в Ираке, Афганистане или Индонезии. По сути, у Соединенных Штатов не осталось внешней политики, весь мир стал объектом их внутренней политики, ведь угроза безопасности, оказывается, исходит отовсюду. Америка вступила в новую эпоху -- эпоху Империи, причем такой, аналогов которой в мировой истории еще не было. Об этом пишет директор Центра международных исследований Института США и Канады РАН профессор Анатолий УТКИН. Полностью статья будет опубликована в первом номере нового журнала «Россия в глобальной политике», который выходит в свет в конце ноября.


Переворот в политической корректности

После десятилетия осторожного словесного манипулирования в необычайно короткое время после сентября 2001 года в американском общественном лексиконе были созданы новые аксиомы политической корректности. Через год после террористической эпопеи в Нью-Йорке и Вашингтоне американцы отходят от прежних эвфемизмов типа «превосходство», «доминирование», «преобладание», «единственная сверхдержава», «гегемония». Вакуум словесного определения заполнили американские историки. Достаточно вспомнить, что Александр Гамильтон в первом же параграфе «Федералиста» называет Америку «самой интересной империей в мире». Томас Джефферсон говорил об «империи свободы». Термин изъят из исторических глубин для определения положения Соединенных Штатов Америки в современном мире. Отцы-основатели истово верили, что новорожденная страна, эта, по их выражению, «растущая империя», явит собой образец для человечества. Джеймс Медисон пишет в 1786-м о задаче «расширить пространство великой, уважаемой и процветающей империи».

В послесентябрьской Америке понятие «имперское мышление» сменило негативно-осуждающий знак на позитивно-конструктивный. И ныне даже такие умеренные и солидные издания, как The Wall Street Journal и The New York Times, впервые за сто лет заговорили об империи, имперском мышлении, имперском бремени не с привычным либеральным осуждением, а как о реальном факте исторического бытия. Ведущие американские политологи триумфально возвестили, что «Соединенные Штаты вступили в XXI век величайшей благотворно воздействующей на глобальную систему силой как страна несравненной мощи и процветания, как опора безопасности. Именно она будет руководить эволюцией мировой системы в эпоху огромных перемен».

Страстной апологией исторической миссии американской империи явилась книга редактора газеты The Wall Street Journal Майкла Бута «Войны с целью достижения мира: малые войны и взлет американской мощи». Квинтэссенция этой апологии американской империи: мы, американцы, не мечтали об империи, не строили ее, не проектировали ее контуров; она упала на американские плечи достаточно неожиданно, когда рухнул «второй мир», а затем, когда в условиях послесентябрьской общемировой мобилизации главные регионы планеты -- Западная Европа, Россия, Китай, Индия и др. (всего 144 государства) -- предпочли войти в формируемую Америкой коалицию.

Буквально за несколько месяцев классическая история превратилась в популярную науку. Сюжеты из истории Римской и Британской империй стали захватывающим чтением, изучение латинского языка вошло в моду (даже «Гарри Поттер» переведен на латинский язык) и приобрело новый смысл. В республиканской Америке теперь встречаются статьи о положительном воздействии на мир Pax Romana («Римский мир»), подтекст которых нет нужды расшифровывать: новая империя пришла в современный мир, и мир должен найти в ней признаки и условия прогресса. Понятие «Pax Americana» изживает (по крайней мере, для американцев) свой негативный подтекст. Прежде сдержанная The Wall Street Journal находит благосклонную аудиторию, когда пишет: «Америке не следует бояться свирепых войн ради мира, если они будут вестись в интересах империи свободы».

Несколько лет (даже месяцев) тому назад очень немногие осмелились бы произнести слово «империя», тем более придать ему позитивный смысл. В конце лета 2001 года, готовя к печати свою книгу, профессор Эндрю Басевич, за плечами которого военная карьера, написал название: «Необходимая нация». К осени 2002-го книга готовилась к переизданию Гарвардским университетом уже под неизбежным названием «Американская империя». Об американских командующих на разных широтах говорится как о «проконсулах», а «обязательства» и угрозы Америки находят обильные аналогии с прежними мировыми империями. Вашингтон устанавливает правила, которым с неизбежностью подчиняется весь мир.

И особо подчеркивается, что только сама Америка способна сделать эти правила дееспособными и обязательными для всего мира. К примеру, речь открыто идет о превентивных военных акциях, скажем, против Ирака -- соответствует или не соответствует это нормам ООН, оказывается, не так уж и важно.

Весной 2002 года газета The New York Times поместила серию статей «с мыслью об империи». Наиболее впечатляющей представляется статья Эрнста Икина: «Сегодня Америка не сверхдержава и не гегемон, это полнокровная империя на манер Римской и Британской. Таково общее мнение наиболее заметных комментаторов и ученых нации». А в The Wall Street Journal Майкл Бут под заголовком «В защиту Американской империи» констатирует: «Мы -- привлекательная империя» и дает практические советы: Вашингтону следует оккупировать не только Афганистан, но и Ирак и «другие беспокойные страны, которые вопиют о просвещенном руководстве». Главный редактор журнала US News and World Report Мортимер Цукерман с гордостью объявил о том, что человечество стоит на пороге новой американской империи -- novus imperio americanum.

Справедливости ради надо сделать важную оговорку: нельзя сказать, что подобная идеология захватила все американское общество. Многие, особенно в среде демократов, возражают против легализации термина «империя». Стоит лишь прочитать яркие книги писателя Гора Видала и философа Наума Хомского, посвященные критике имперских тенденций. В оппозиции «неоимпериализму» -- и традиционные изоляционисты (эта традиция идет еще от Джорджа Вашингтона), и многие из тех, кто помнит Вьетнам. На фоне разрушенных башен-близнецов голос скептиков не очень слышен. Но ситуация может заметно измениться при первых же внешнеполитических осложнениях, а они неизбежны для мирового лидера.


Идеологи

В качестве интеллектуального лидера имперского строительства выступил наиболее престижный и влиятельный политический клуб страны -- расположенный в Нью-Йорке совет по международным отношениям. Если обращаться к фигурам, формирующим идеологию американской империи, то первыми следует назвать имена бывшего советника президента по национальной безопасности Збигнева Бжезинского, прежнего государственного секретаря Генри Киссинджера и бывшего заведующего отделом планирования Госдепартамента Самьюэла Хантингтона.

Бжезинский открыто определил Соединенные Штаты как современного имперского гегемона, с мощью которого никто не сможет сравняться как минимум в ближайшие 25 лет. В серии статей, опубликованных в неоконсервативном журнале The National Interest (и сведенных в 2001 году в книгу «Геостратегическая триада»), Бжезинский призвал Америку блокировать «дугу нестабильности» в Юго-Восточной Европе, Центральной Азии и в анклавах Южной Азии, Ближнего Востока и Персидского залива. Целью он назвал захват «главного приза Евразии» -- создание положения, при котором никакая комбинация евразийских стран не сможет бросить вызов Соединенным Штатам. Бжезинский приветствует сравнения с Римской и Британской империями (и даже с империей Чингисхана), подчеркивая, что если уж проводить параллели, то следует ради исторической истины признать: по глобальности охвата и мощи американская империя не имеет полнокровных прецедентов.

Генри Киссинджер указывает: «Системы баланса сил существовали очень редко в истории человечества. Такой системы никогда не было в Западном полушарии, равно как и на территории современного Китая, уже две тысячи лет. Для огромного большинства человечества и в наиболее продолжительные периоды истории империя была самой типичной формой правления. У империй нет необходимости в сохранении баланса сил. Они не нуждаются в системе международного сотрудничества. Именно так Соединенные Штаты осуществляли свою политику в Западном полушарии».

Пол Вулфовиц еще в администрации Джорджа Буша-старшего выдвинул «аксиому», что первостепенной задачей США является всемерное противостояние любым попыткам сформировать в Евразии державу или блок сил, способных бросить вызов «островной» Америке. Став в 2001-м первым заместителем министра обороны, Вулфовиц приступил к практической реализации силовых основ военной политики США в глобальном охвате.

Особенно активно идеи подобного рода развивают неоконсерваторы Джон Муравчик и Уильям Кристол -- издатель газеты The Weekly Standard (орган неоконсервативной революции, авангард откровенно имперского мышления), один из ведущих деятелей фонда Карнеги Роберт Каган, говорящие о традиции либерального лидерства Америки со времен отцов-основателей и особенно после интернационализма президента Вудро Вильсона. The Washington Times пишет о существовании «огромного неоконсервативного заговора поклонников Кристола» внутри администрации Буша-младшего. Среди участников этого «заговора» -- заместитель государственного секретаря Джон Болтон, министр энергетики Спенсер Абрахам, заведующий канцелярией вице-президента Леонард Либби, несколько спичрайтеров Белого дома.

До сих пор идейную схему американской империи полнее всего -- и открыто -- изложил 1 апреля 2002 года директор отдела планирования Государственного департамента Ричард Хаас во влиятельном американском журнале New Yorker. Суть доктрины просматривается из названия статьи -- «Ограниченный суверенитет». Лидер строит «новый мировой порядок», он относится к независимости субъектов мировой политики так: «Суверенитет предполагает обязательства. Одно из них -- оградить собственное население от массовой гибели. Другое обязательство -- никоим образом не поддерживать терроризм. Если некое правительство не может выполнить эти обязательства, оно само подрывает одну из основ своего суверенитета. Следовательно, другие правительства, и прежде всего американское, получают право вмешаться. В случае с терроризмом это ведет к праву на превентивную самооборону».

В самом влиятельном американском журнале Foreign Affairs еще один идеолог Себастиан Моллаби пишет в статье с характерным названием «Вынужденный империализм»: «Логика неоимпериализма слишком убедительна для администрации Буша, которая не способна сопротивляться этой логике. Хаос в мире является слишком угрожающим, чтобы его игнорировать, существующие методы его обуздания недостаточны: пришло время империи, и логикой своего могущества Америка просто обязана играть лидирующую роль». Моллаби призывает создать под руководством США некий всемирный орган, мировое агентство (следуя модели Всемирного банка и МВФ), что заменит неэффективную Организацию Объединенных Наций. В распоряжении этого органа имелись бы вооруженные силы, которые в борьбе с хаосом контролировали бы всю планету. Этот орган «мог бы разместить силы там, куда их направит руководимый американцами центральный совет».

Идея полыхнула по всему политическому горизонту. Адепт имперского активизма Роберт Каплан устроил в Белом Доме для президента Буша и его окружения брифинг на тему мирового лидерства Америки и ее гегемонии.

В 2002-м он выпустил в свет книгу «Политика воинов: почему лидерство требует языческого этоса». В этой работе, подлинном гимне Римской и Британской империям, одна из глав посвящена «восхитительному» императору Тиберию, чей проконсул Понтий Пилат санкционировал распятие Христа. «Тиберий иногда мог быть деспотом, -- соглашается автор, -- но при этом умело сочетал дипломатию угрозы применения силы ради выгодного Риму сохранения мира. У империи была положительная сторона. Она была в определенном смысле наиболее благоприятной формой мирового порядка».

Весь ход дебатов о месте и стратегии США в XXI веке основан на почти априорном и достаточно популярном в Америке представлении: «XXI век будет более американским, чем XX, а Вашингтон будет осуществлять благожелательную глобальную гегемонию, базирующуюся на всеобщем признании американских ценностей, американской мощи и экономического преобладания». Гегемония кажется представителям страны-гегемона лучшей из возможных систем мирового общежития. Американцы Роберт Каган и Уильям Кристол убеждают читателя, что «гегемония вовсе не проявление «высокомерия» по отношению к остальному миру -- это просто неизбежное воплощение американской мощи». Новое не в том, что Америка -- единственная сверхдержава (таковой она является со времени окончания «холодной войны»), а в том, что Вашингтон начал осознавать отсутствие препятствий, свое неслыханное превосходство, возможность пожинать плоды успеха.


Грозит ли перенапряжение?

Не будем заблуждаться, говорит президент одной из крупнейших коммуникационных компаний мира англичанин Майкл Соррел: «Мир не глобализируется, он американизируется. Индустриальная и финансовая активность мировой экономики так или иначе находится под воздействием гигантов американского делового мира. Даже самые хладнокровные американские идеологи приходят к выводу, что Соединенные Штаты занимают позицию превосходства -- первые среди неравных практически во всех сферах, включая военную, экономическую и дипломатическую. Ни одна страна не может сравниться с США во всех сферах могущества, и лишь некоторые страны способны конкурировать хотя бы в одной сфере».

Между 1990 и 2000 годами американская экономика выросла на 27%, тогда как западноевропейская -- на 15%, а японская -- лишь на 9%. Доля США в мировом валовом продукте (составляющем в 2002-м 31,4 трлн долл.) увеличилась между 1996 и 2002 годами с 25,9 до 31,2%. Абсолютная и относительная мощь Америки достигла невиданных высот.

В военной сфере, как пишет Майкл Уокер, «Соединенные Штаты обрели доминирование, равное совокупной океанской мощи Пакс Британники и военной мощи имперского Рима периода расцвета». Мощь Америки покоится на колоссальном военном основании. На протяжении 60 лет Америка расходовала на военные нужды от 5 до 14 % своего огромного ВНП.

Она создала триаду стратегических ударных сил: самый большой в мире военно-морской флот, превосходную авиацию и мощные сухопутные силы, размещенные более чем в 40 странах на всех континентах. Военные расходы США снова значительно увеличились и составили 40% общемировых расходов. На 2003 год запланирован военный бюджет в 379 млрд долларов -- больше, чем суммарный военный бюджет 15 крупнейших стран. В начале ХХI века Соединенные Штаты обладают 395 крупными военными базами и большим числом мелких баз в 40 иностранных государствах (5 новых стран в 2002-м). Союзники по Североатлантическому блоку приводят другую статистику. «Америка располагает 725 военными объектами за пределами своей территории, из них 17 являются полномасштабными базами; из общего числа 1,4 млн военнослужащих 250 тысяч расположены на заморских базах». Распространение военных баз США стало элементом глобализации американских государственных интересов, ибо «как только войска США располагаются на иностранной территории, последняя немедленно включается в список американских жизненных интересов» (The Economist).

Гордон Адамс, заместитель директора Лондонского института стратегических исследований, без колебаний приходит к заключению, что «ни одна страна не способна иметь [военный] бюджет, вооруженные силы, технологию, военную организацию, равновеликие американским. Даже для сведенных воедино европейских военных структур понадобились бы десятилетия, чтобы достичь американского уровня; гораздо большее время для реструктурирования военной системы требуется Китаю, а также России для восстановления своего прежнего военного могущества».

Пресловутое имперское перенапряжение если и наступит, то не скоро. Эпоха вьетнамской войны требовала от США военных расходов, доходивших до 9% валового национального продукта. Рост военных расходов при президенте Рейгане довел бюджет Пентагона до 6% ВНП. В 2000 году эти расходы равнялись 3% колоссального ВНП, а президент Джордж Буш-младший грозит довести военные расходы Америки до 4% ВНП. И это не создает невыносимого напряжения для американской экономики. Напротив, общая милитаризация становится стимулом роста.

Унаследовав от «холодной войны» масштабные союзы, военную мощь и экономику, находящуюся вне конкуренции, Америка имеет все основания верить в однополярный мир. Помогают глобализация и взаимозависимость. «Создавая сеть послевоенных институтов, Соединенные Штаты сумели вплести другие страны в американский глобальный порядок... Глубокая стабильность послевоенного порядка, -- резюмирует известный социолог Джон Айкенберри, -- объясняется либеральным характером американской гегемонии и сонмом международных учреждений, ослабивших воздействие силовой асимметрии... Государство-гегемон дает подопечным странам определенную долю свободы пользоваться национальной мощью в обмен на прочный и предсказуемый порядок».

Становление американской империи все больше видится не как проблема физических возможностей, а как вопрос национальной психологии. Вопрос не в том, сможет ли Америка нести «глобальное бремя», а захочет ли она его нести. Бремя это тяжело, но и возможности страны колоссальны.



Анатолий УТКИН, директор Центра международных исследований Института США и Канады РАН




С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Exeter
К Владимир Несамарский (18.11.2002 07:53:10)
Дата 18.11.2002 11:11:33

Хорошая статья

Здравствуйте, уважаемый Владимир Несамарский!

Уткин вообще неплохо пишет, когда занимается своей прямой тематикой :-))

Ну что ж, Рим так Рим, но только и Рим в свое время даже на вершине могущества был остановлен в Тевтобургском лесу и в Парфии. Россия, может быть, Третьим Римом уже не будет, но Парфянским царством быть вполне способна.

Вот только бы от нынешних кремлевских "присоединенцев к мировой цивилизации" избавиться бы...


С уважением, Exeter
От Владимир Несамарский
К Exeter (18.11.2002 11:11:33)
Дата 18.11.2002 11:15:49

Согласен. Меня вот живо интересует, как далеко зайдут

Приветствую

Согласен. Меня вот живо интересует, как далеко зайдут "имперские энтузиасты" - скажем, будет ли введен институт цезарей, а если да, то как скоро :-)))

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От varder
К Владимир Несамарский (18.11.2002 07:53:10)
Дата 18.11.2002 09:41:50

Дальновидная Америка - смешная картинка:)

Без комментариев


От Рыжий Лис.
К Владимир Несамарский (18.11.2002 07:53:10)
Дата 18.11.2002 08:56:17

Кажется, нам нужен еще один форум

специально для флеймов обличителей и защитников имперских амбиций США.
Создаётся впечатление, что кроме веток на тему "США и мировая педерастия vs КНДР, Ирак, и кто угодно ещё" скоро на форуме не будет ничего.
От Администрация (Novik)
К Рыжий Лис. (18.11.2002 08:56:17)
Дата 18.11.2002 11:55:58

Re: Прдлагаю не развивать данную подветку (-)
От Рыжий Лис.
К Администрация (Novik) (18.11.2002 11:55:58)
Дата 18.11.2002 12:00:50

Есть. И прошу уточнить

Внешняя политика РФ/США/Китая/Израиля/любой другой страны является топиком?
От Novik
К Рыжий Лис. (18.11.2002 12:00:50)
Дата 18.11.2002 13:36:52

Re: Уточняю.

Приветствую.
>Внешняя политика РФ/США/Китая/Израиля/любой другой страны является топиком?

В принципе, к топику можно свести любую тему. Путем рассуждений "рыбка - значит щучка, щучка - значит зубастая" и т.п.
Поэтому однозначно ответить не могу. Зависит от содержимого ветки.



От Siberiаn
К Рыжий Лис. (18.11.2002 08:56:17)
Дата 18.11.2002 10:04:38

Вам - да

>специально для флеймов обличителей и защитников имперских амбиций США.
>Создаётся впечатление, что кроме веток на тему "США и мировая педерастия vs КНДР, Ирак, и кто угодно ещё" скоро на форуме не будет ничего.

Вы извините, представитель каких кругов будете, что вас так задела тема обличающая "США и мировую педерастию"? Вы не американец - это точно)))))


Siberian
От Рыжий Лис.
К Siberiаn (18.11.2002 10:04:38)
Дата 18.11.2002 10:58:26

Я на своём месте

>Вы извините, представитель каких кругов будете, что вас так задела тема обличающая "США и мировую педерастию"? Вы не американец - это точно)))))

А вы не гетеросексуал судя по вниманию к меньшинствам? Вам самое место на каком нибудь медицинском форуме. Как специалисту или как объекту исследований.
От Siberiаn
К Рыжий Лис. (18.11.2002 10:58:26)
Дата 18.11.2002 11:46:05

Спрашиваете - отвечаем

>>Вы извините, представитель каких кругов будете, что вас так задела тема обличающая "США и мировую педерастию"? Вы не американец - это точно)))))
>
>А вы не гетеросексуал судя по вниманию к меньшинствам?

Я не внимание вам оказываю. Это просто брезгливость.


>Вам самое место на каком нибудь медицинском форуме. Как специалисту или как объекту исследований.

Не могу сказать где ваше истинное место. Забанят. Догадайтесь сами

Siberian
От Саня
К Рыжий Лис. (18.11.2002 10:58:26)
Дата 18.11.2002 11:09:12

Увы, увы...

это какой-то другой Р. Лис. Тот, что был раньше (до признания Шеви наличия бандюков в Грузии и озвучивания их желания вернуться на историческую родину), так вот тот Р. Лис был как-то поинтереснее. А этот...на подколки ведётся. №2...

С
От Рыжий Лис.
К Саня (18.11.2002 11:09:12)
Дата 18.11.2002 11:13:49

Re: Увы, увы...

>это какой-то другой Р. Лис. Тот, что был раньше (до признания Шеви наличия бандюков в Грузии и озвучивания их желания вернуться на историческую родину), так вот тот Р. Лис был как-то поинтереснее.

А что, кто то нашел в Грузии хоть что то стоящее внимания? Что то я пропустил видно в этой жизни ;-) Пара арабов, десяток уголовников и сотня угрожающих заявлений - это всё, что ли?

>А этот...на подколки ведётся. №2...

Таки достало.
От Саня
К Рыжий Лис. (18.11.2002 11:13:49)
Дата 18.11.2002 11:23:43

Re: Увы, увы...


>А что, кто то нашел в Грузии хоть что то стоящее внимания? Что то я пропустил видно в этой жизни ;-) Пара арабов, десяток уголовников и сотня угрожающих заявлений - это всё, что ли?
Учитывая то, что Вы упорно делите на 8 ТОЛЬКО Россию, я буду делить Грузию примерно на 32...

Ну, конечно, прорывов бандюков на территорию России не было. И в грузинской тюряге никто не сидит. И никого евросудики от России не защищиали..

Ещё бы Шеви "нашёл". Они бы его тогда сами "нашли". Пока Шеви "признавался", от Вас комментариев не было. Теперь подзабыли и можно по новой... Думаете это не достало :)))

С уважением
С
От Рыжий Лис.
К Саня (18.11.2002 11:23:43)
Дата 18.11.2002 11:39:23

Re: Увы, увы...

>Учитывая то, что Вы упорно делите на 8 ТОЛЬКО Россию, я буду делить Грузию примерно на 32...

>Ну, конечно, прорывов бандюков на территорию России не было.

Были. 1 в прошлом году и 1 в нынешнем на чеченском участке российско-грузинской границы. Оба прорыва были ликвидированы. Никаких прорывов более на границе не отмечено. Просачивание мелких групп или бегство прижатых к границе бандюков не позволяют сделать вывод о том, что в Панкиси сидит крепкая группировка боевиков. Можно вообще уже задуматься о том, что боевики вообще могут обходиться без баз на территории Грузии, в то время как есть Ингушетия, Дагестан, Калмыкия и так далее.

>И в грузинской тюряге никто не сидит. И никого евросудики от России не защищиали..

Странное дело, сидит очень мало народу.

>Ещё бы Шеви "нашёл". Они бы его тогда сами "нашли". Пока Шеви "признавался", от Вас комментариев не было. Теперь подзабыли и можно по новой... Думаете это не достало :)))

А что - Шеви должен был не "признаться"? Разумеется признался. Ну есть у него сотня другая бандитов в приграничье. Скажите - я это когда то отрицал? ;-) Являются ли эти бандиты такой угрозой для РФ, что эта угроза заставляет ставить вопрос о нападении на соседнее государство? Или тема этой несчастной сотни бандитов муссируется только для того, чтобы оправдать все не снижающиеся потери войск в Чечне? Очень удобно, всё можно спихнуть на Шевика и не объяснять избирателям, каким таким хреном Гелаев то обедает в тбилисских ресторанах, то прорывается с отрядом через Ингушетию, то вдруг снова оказывается в Грузии.
От Владимир Несамарский
К Рыжий Лис. (18.11.2002 08:56:17)
Дата 18.11.2002 09:14:37

Это что, попытка самомодерирования с Вашей стороны?

Приветствую

>специально для флеймов обличителей и защитников имперских амбиций США.

Ну, если под "флеймом" Вы подразумеваете выставление на обсуждение статьи директора Центра международных исследований Института США и Канады РАН ... :-)))


С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Рыжий Лис.
К Владимир Несамарский (18.11.2002 09:14:37)
Дата 18.11.2002 09:25:30

....

>Ну, если под "флеймом" Вы подразумеваете выставление на обсуждение статьи директора Центра международных исследований Института США и Канады РАН ... :-)))

А почему бы тогда не выставить на обсуждение все его статьи, все статьи сотрудников данного Центра, данного Института и вообще всех, кто имеет что сказать по поводу имперских амбиций, внутренней и внешней политики, экономических и общественных проблем США, глобализации, расширения НАТО и так далее и тому подобное? Это, вероятно, тесно связано с военной историей и особенно актуально для будущей деятельности общественной организации. Вероятно, так же, что тут есть специалисты по данным проблемам, способные квалифицированно обсуждать данные вопросы.

Исаева в модераторы! ;-)
От tevolga
К Рыжий Лис. (18.11.2002 09:25:30)
Дата 18.11.2002 10:02:40

Re: ....


>Исаева в модераторы! ;-)

"Карфаген должен быть разрушен:-)))"

C уважением к сообществу.
От Владимир Несамарский
К Рыжий Лис. (18.11.2002 09:25:30)
Дата 18.11.2002 09:32:04

Хорошо. Вам нечего сказать на данную тему. Вот и молчали бы, чем засорять эфир (-)
От СОР
К Рыжий Лис. (18.11.2002 08:56:17)
Дата 18.11.2002 09:12:47

Ну тогда расскажите нам как прекрасно обстоят дела у США в Афгане

>специально для флеймов обличителей и защитников имперских амбиций США.
>Создаётся впечатление, что кроме веток на тему "США и мировая педерастия vs КНДР, Ирак, и кто угодно ещё" скоро на форуме не будет ничего.


Или вы еще новую партию травы от туда не получили?))) Обсуждается то что волнует, поскольку все это может отразится на нас. Впрочем все это имет напрямую отношение к военной истории.
От Рыжий Лис.
К СОР (18.11.2002 09:12:47)
Дата 18.11.2002 09:16:53

Дайте мне еще одну ссылку на ОБС, о том как

доблестные моджахеды их там мочат. И мы обсудим военно-историческую тему, а не изыскания очередного эксперта по проблемам всего человечества.