От Milchev
К All
Дата 17.11.2002 06:00:30
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

AUG vs. SA-80

>Hello, Milchev!
>You wrote on Fri, 15 Nov 2002 00:42:45 +0300:


> M> Что касается глюков серии AR15 - не щупали кенгуроиды такой славной
> M> вещицы, как SA-80, известной также как L85.

> M> Вот это вот самая натуральная реинкарнация пулмёта Шоша - тот был
> M> "самым хреновым пулемётом", а SA-80 - "самый хреновый ЫП".

>Думаю, что это все же излишне категорично ты так утверждаешь. Дело в том,
>что западные стараны крайне мало воевали пехотой и пехотным оружием. Так что
>думаю при серезеной заварушке могут вылезти самые разные глюки самых разных
>систем. И еще неизвестно, что окажеться похуже. Пластиковый AUG с его
>"феноменальной" надежностью , которую он

Володя, пластиковый АУГ используют в очень многих странах и конторах, в частности - ЮС Кастомз.

SA-80 кроме британской армии не использует НИКТО, да и то слёзно просят снять с вооружения это чудо.
SAS от него отказались СРАЗУ ЖЕ (причём в пользу М16).

И неудивительно, учитывая тот факт, что ствольная коробка SA80 без ствола, УСМ и затворной рамы гнёться руками с НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫМ УСИЛИЕМ.

продемострировал на исптынаих в в
>ЦНИИТОЧМАШЕ может оказаться и похуже SA-80

В ЦНИИТОЧМАШЕ была установка обхаять ЛЮБОЙ пластмассовый девайс, ибо тогда для Ксюхи готовился серъёзный конкурент, как раз из пластика, вот запамятовал, как конструктора звали.

А что касается пластмасс вообще - Г36 прошла все полевые испытания как в Европе, так и в Штатах. И бундесы с испанцами нареканий к ней не имеют.

>Бевх Владимир
>Западная Украина
>ad@bevh.ssft.net

WBR,
Милчев.
От Pavlik
К Milchev (17.11.2002 06:00:30)
Дата 18.11.2002 13:40:38

К вопросу о надёжности.

Привет.

Байка такая. У моего друга отец был на заводе Глока. Там им австриец долго распинался о надёжности их пистолетов. И в группе был один товарищ. Он подошёл к столу с пистолетами, взял в руки один. Передёрнул затвор. И сломал. Что уж он там сломал - неизвестно.
Говорят - набежали австрийцы, давай лопотать не по нашему, всё пытались починить.....

Павликъ
От Мелхиседек
К Milchev (17.11.2002 06:00:30)
Дата 17.11.2002 09:51:08

Re: AUG vs....


>В ЦНИИТОЧМАШЕ была установка обхаять ЛЮБОЙ пластмассовый девайс, ибо тогда для Ксюхи готовился серъёзный конкурент, как раз из пластика, вот запамятовал, как конструктора звали.

>А что касается пластмасс вообще - Г36 прошла все полевые испытания как в Европе, так и в Штатах. И бундесы с испанцами нареканий к ней не имеют.

у нас Г36 проходила полигонные испытания, но много не выдержала. Отсюда вывод: как испытывать, такой и результат.
От mmx
К Мелхиседек (17.11.2002 09:51:08)
Дата 17.11.2002 09:55:05

Re: AUG vs....


>>В ЦНИИТОЧМАШЕ была установка обхаять ЛЮБОЙ пластмассовый девайс, ибо тогда для Ксюхи готовился серъёзный конкурент, как раз из пластика, вот запамятовал, как конструктора звали.
>
>>А что касается пластмасс вообще - Г36 прошла все полевые испытания как в Европе, так и в Штатах. И бундесы с испанцами нареканий к ней не имеют.
>
>у нас Г36 проходила полигонные испытания, но много не выдержала. Отсюда вывод: как испытывать, такой и результат.

А какие имено испытания не выдержала? Хотяб в общих чертах. Нельзя ли по подробнее?
От СОР
К mmx (17.11.2002 09:55:05)
Дата 17.11.2002 18:31:02

Алмазную пыль насыпали и стреляли))) (-)
От Мелхиседек
К mmx (17.11.2002 09:55:05)
Дата 17.11.2002 10:15:25

Re: AUG vs....


>>>В ЦНИИТОЧМАШЕ была установка обхаять ЛЮБОЙ пластмассовый девайс, ибо тогда для Ксюхи готовился серъёзный конкурент, как раз из пластика, вот запамятовал, как конструктора звали.
>>
>>>А что касается пластмасс вообще - Г36 прошла все полевые испытания как в Европе, так и в Штатах. И бундесы с испанцами нареканий к ней не имеют.
>>
>>у нас Г36 проходила полигонные испытания, но много не выдержала. Отсюда вывод: как испытывать, такой и результат.
>
>А какие имено испытания не выдержала? Хотяб в общих чертах. Нельзя ли по подробнее?

подробно просто нельзя :(

могу лишь сказать, что система имела низкий ресурс при непрерывной стрельбе, низкую грязе и пылеустойчивость, низкую ударопрочность
От mmx
К Мелхиседек (17.11.2002 10:15:25)
Дата 17.11.2002 19:32:03

Re: AUG vs....



>могу лишь сказать, что система имела низкий ресурс при непрерывной стрельбе, низкую грязе и пылеустойчивость, низкую ударопрочность

Короче говоря как те лесорубы из анекдота с японской бензопилой. Успокоились когда поломали пилу при попытке резать стальную арматуру.
А раельных данных о ресурсе и прочности оружия так и нет :)
От Мелхиседек
К mmx (17.11.2002 19:32:03)
Дата 17.11.2002 21:43:41

Re: AUG vs....



>>могу лишь сказать, что система имела низкий ресурс при непрерывной стрельбе, низкую грязе и пылеустойчивость, низкую ударопрочность
>
>Короче говоря как те лесорубы из анекдота с японской бензопилой. Успокоились когда поломали пилу при попытке резать стальную арматуру.
>А раельных данных о ресурсе и прочности оружия так и нет :)

Есть такой тест; с самолета (вертолета) летящего на высоте 200 со скоростью 300 км/ч на грунт определенной характеристики сбрасывается оружие, оно должно после этого стрелять.
Так вот, ни одна пластмассовая винтовка этого почему-то не выдержала.
От Skwoznyachok
К mmx (17.11.2002 19:32:03)
Дата 17.11.2002 19:52:44

А это, уважаемый, и есть реальный ресурс оружия....

... по российским требованиям. Существуют методики, по которым оружие проходит ипытания - например, сброс образца на твердую поверхность с определенной высоты, запыление оружия в специальной камере, после чего оно должно отстрелять определенное количество выстрелов без задержек и отказов, настрел "на отказ" (до первой поломки). По советской традициии требования к оружию очень высокие, намного выше зарубежных.
От mmx
К Skwoznyachok (17.11.2002 19:52:44)
Дата 17.11.2002 21:27:32

реальный ресурс который нифига не известен.

>... по российским требованиям.

Да хоть по каким требованиям. Не в этом вопрос.
Просто противоречивых мнений о надежности различных образцов вооружения довольно много, вот например производители Глока считают свою пулялку чуть ли не самым прочным пистолетом в мире демонстрируя даже подводную стрельбу из него, хотя по поводу Глока есть и другие мнения ;).
Или с нашими образцами - возмем Автомат Никонова - утверждают что его надежность равна АК, но судя по чудовищной сложности данного девайса мало в это верится...
От Skwoznyachok
К mmx (17.11.2002 21:27:32)
Дата 18.11.2002 00:03:47

ОК, попробую объяснит почти на пальцах...

.. разницу в подходе к надежности оружия и требованиях к нему.
По русским требованиям к надежности оружия (речь идет о периоде ПМВ) оружие, поставленное на предохранитель после удара прикладом о твердую поверхность выстрелить не должно ни при каких условиях. По американским требованиям того же периода, ОРУЖИЕ ДОЛЖНО В ЭТОМ СЛУЧАЕ ВЫСТРЕЛИТЬ, ПОКАЗЫВАЯ СВОЮ ИСПРАВНОСТЬ. А теперь угадайте, принимал ли русский представитель винтовки, изготовленные в США для России, с первого предъявления?
Еще раз обращаю ваше внимание на то, что российские требования к надежности оружия - самые строгие в мире, пожалуй.
От Лис
К mmx (17.11.2002 21:27:32)
Дата 17.11.2002 23:37:34

Вы можете верить или не верить...

... сколько вам заблагорассудится, но факт есть факт.

>Или с нашими образцами - возмем Автомат Никонова - утверждают
>что его надежность равна АК, но судя по чудовищной сложности
>данного девайса мало в это верится...

В данном случае коллективу Ижмаша удалось сделать почти что невозможное. Предмет действительно получился не менее надежным, чем старый добрый калаш. Но при соблюдении соответствующих условий. Главное из которых -- правильная эксплуатация подготовленным л/с. Могу, например. сказать такую вещь: предмет допускает неправильную сборку, после чего при поыи\тке выстрелить приходит в негодность. Это показатель надежности? Нет. Показатель сложности? Да. так что в данном случае вы просто спутали мух с котлетами, с чем вас и поздравляю ;о)))
От mmx
К Milchev (17.11.2002 06:00:30)
Дата 17.11.2002 09:42:10

Re: AUG vs....



>SA-80 кроме британской армии не использует НИКТО, да и то слёзно просят снять с вооружения это чудо.

Дык вроде теперь приняли модификацию А2 где все глюки исправлены. Или не все исправили?
От BlackLight
К mmx (17.11.2002 09:42:10)
Дата 18.11.2002 07:16:32

Re: AUG vs....

>Дык вроде теперь приняли модификацию А2 где все глюки исправлены. Или не все исправили?

Порочна сама концепция СА-80, идущая, емнип, от FG-42. Т.Е. нежёсткая ствольная коробка, распираемая направляющими затворной рамы и возвратными пружинами.

До модификации А2 это дополнялось обычной для англичан инженерной беспомощностью - частые задержки из-за слишком слабого газового двигателя и возвратных пружин, разрушение затворной рамы, выпадание магазина... итд, итп.

В модификации А2, соответственно, усилили пружину фиксатора магазина, добавили третью возвратную пружину, проработали технологию изготовления затвора и затворной рамы... короче, тришкин кафтан.