ВИФ2 NE: Ветка : вопрос о сепаратном мире в ПМВ

От	Владимир Старостин
К	All
Дата	16.11.2002 15:35:19
Рубрики	WWI;

вопрос о сепаратном мире в ПМВ

день добрый

В письме ЦК партии большевиков в сентябре 1917 Н.Ленин написал: "Международное положение именно теперь, накануне сепаратного мира англичан с немцами, за нас."

известно ли кому-нибудь что-нибудь о таком мире?

заранее благодарен.

http://www.volk59.narod.ru

От	Мелхиседек
К	Владимир Старостин (16.11.2002 15:35:19)
Дата	18.11.2002 04:10:11

Re: вопрос о...

От	Юрий Лямин
К	Владимир Старостин (16.11.2002 15:35:19)
Дата	16.11.2002 16:57:22

Re: вопрос о...

>день добрый

>В письме ЦК партии большевиков в сентябре 1917 Н.Ленин написал: "Международное положение именно теперь, накануне сепаратного мира англичан с немцами, за нас."

>известно ли кому-нибудь что-нибудь о таком мире?

>заранее благодарен.

Вот что я помню:
В июле 1917 г. рейстаг предлагает начать мирные переговоры между воюющими державами.И заключить мир без анексий. В это же время А-В вела переговоры с Англией и Францией по поводу выхода из войны.
20 августа австрийскому эмиссару была вручена нота западных союзников, содержавшая следующие условия заключения общего мира: восстановление Бельгии, Сербии, Румынии в довоенных границах, Польши в границах 1772 г., предоставление Сербии порта на Адриатике, превращение Триеста в порто-франко, возвращение Франции Эльзаса-Лотарингии в границах 1814 г., нейтрализация левого берега Рейна, открытие Проливов, компенсация Германии за колонии, федерализация Монархии, аншлюс Польши к Монархии, ректификация границ. Чернин отклонил эти предложения, заявив о нереальности англо-французского проекта. Но контакты на этом не закончились В большой речи, произнесенной 2 октября 1917 г. в Будапеште, император-король Карл заявил, что если Антанта "вынудит" Австро-Венгрию вести войну дальше, "мы пересмотрим нашу умеренную программу мира и потребуем компенсаций".

23 октября министр изложил свою программу находившемуся проездом из Стамбула в Берлин Рихарду фон Кюльманну, новому статс-секретарю германского министерства иностранных дел.Согласно проекту немцы должны будут оставить занятые ими во Франции территории, Бельгия не будет "изнасилована" ни в территориальном, ни в политическом отношениях, Курляндия и Литва получат автономию, отношения Германии с ними будут чисто коммерческими, Польша целиком отойдет к Австро-Венгрии, ректификация ее границ в пользу Германии будет минимальной и только с согласия Польши.

но Вильгельм в частной беседе заявил например императору-королю, что продолжит войну и против воли немецкого народа, И специально для австро-венгерского руководства добавил: германский кайзер "скорее расторгнет союз с Австро-Венгрией, чем откажется от Люттиха"
А потом МИД германии заявил что "Мир, который всем гарантирует владение довоенной территорией, для Германии равносилен поражению"

Вот так..

От	Владимир Старостин
К	Юрий Лямин (16.11.2002 16:57:22)
Дата	18.11.2002 03:57:35

Re: я в недоумении

день добрый

>20 августа австрийскому эмиссару была вручена нота западных союзников, содержавшая следующие условия заключения общего мира: восстановление Бельгии, Сербии, Румынии в довоенных границах,

а что, границы этих стран были как-то изменены? Каким образом?

> Польши в границах 1772 г.,

то есть в ущерб России? Интересно.

>предоставление Сербии порта на Адриатике, превращение Триеста в порто-франко, возвращение Франции Эльзаса-Лотарингии в границах 1814 г., нейтрализация левого берега Рейна, открытие Проливов, компенсация Германии за колонии, федерализация Монархии, аншлюс Польши к Монархии, ректификация границ.

что-то я не понял - если переговоры о выходе Австро-Венгрии из войны, то причем тут Эльзас, Рейн, Проливы???? И на хрена Британии с Францией присоединение Польши к Австро-Венгрии????

>23 октября министр изложил свою программу находившемуся проездом из Стамбула в Берлин Рихарду фон Кюльманну, новому статс-секретарю германского министерства иностранных дел.Согласно проекту ... Курляндия и Литва получат автономию,

опять непонятно - с какого бодуна условием прекращения войны проигрывающей стороной ставится такое наглое условие????

> А потом МИД германии заявил что "Мир, который всем гарантирует владение довоенной территорией, для Германии равносилен поражению"

то есть попыток сепаратного британо-германского мира не было? А то ведь Н.Ленин в том письме очень упирал на это. Собственно - он указывал что этот сепаратный мир - одна из причин необходимости захвата власти большевиками. Там еще написано, что большевики ДОЛЖНЫ воспрепятствовать этому миру. Вот тоже вопрос - если действительно была бы такая задача, как большевики (Н.Ленин имел в виду после взятия ими власти в России) реально могли помешать заключению такого мира?

http://www.volk59.narod.ru