От Пассатижи
К All
Дата 15.11.2002 15:51:37
Рубрики Спецслужбы;

Не просветят ли сведующие как менялась на протяжении 20в. форма контроля (+)

гос-ва (Российской Империи, РСФСР, СССР, РФ)за въездом-выездом своих подданных/граждан и иностранцев на/со своей территотии. Особенно интересен советский период до 70-х годов. Так же, интересно узнать мнение сообщества, насколько целесообразен сегодня институт загранпаспортов и отличных от них внутренних паспортов в РФ с точки зрения обеспечения безопасности страны.

С уважением, Алексей.
От K. von Zillergut
К Пассатижи (15.11.2002 15:51:37)
Дата 15.11.2002 16:08:30

В 70-х , IMHO, политика выдачи выездных виз на ПМЖ и временных не менялась(+)

Другое дело, что Израиль в это время стал рассылать многим в СССР вызова от родственников (похоже некоторые круги в СССР тайно поощряли эту политику). А в СССР послесталинских времен, каждый, имеющий вызов из-за границы и не имеющий ограничений по секретности мог в принципе получить выездную визу. Потом ввели требование, чтобы выезжающий на ПМЖ оплатил свое образование в советском вузе в тройном размере (коэффициент объяснялся тем, что помимо расходов потеряли время, уча не того, а также, что враждебное г-во получило даром еще одного с высшим образованием). Года через три это требование отменли. Но где-то, начиная с Олимпиады-80 властям одного вызова стало недостаточно, и поток эмигрантов резко сократился. Далее известно.
От Пассатижи
К K. von Zillergut (15.11.2002 16:08:30)
Дата 15.11.2002 16:25:04

Не менялась по сравнению с чем?(+)

>Другое дело, что Израиль в это время стал рассылать многим в СССР вызова от родственников (похоже некоторые круги в СССР тайно поощряли эту политику).

+++Че-то я не догоняю полет Вашей мысли, может вызовы слали все-таки родственники? И как в этом случае "какие-то круги в СССР" могли поощрять граждан другого гос-ва не нарушая его суверенитета?

А в СССР послесталинских времен, каждый, имеющий вызов из-за границы и не имеющий ограничений по секретности мог в принципе получить выездную визу.


+++Выездная виза - что это? Кто выдавал, какие могли быть причины для отказа в выдаче кроме "секретности"?

Потом

+++Когда?

ввели требование, чтобы выезжающий на ПМЖ оплатил свое образование в советском вузе в тройном размере (коэффициент объяснялся тем, что помимо расходов потеряли время, уча не того, а также, что враждебное г-во получило даром еще одного с высшим образованием). Года через три это требование отменли.

+++через три года после чего?

Но где-то, начиная с Олимпиады-80 властям одного вызова стало недостаточно,


+++Стали требовать что-то еще?

и поток эмигрантов резко сократился. Далее известно.

+++А как же туризм, ведь он-то был, и если мне память не изменяет, то съездить в какую-нибудь НРБ могли многие. Как оформлялись подобные пересечения гос. границы. Далее, как пересекали границу военнослужащие, следующие к месту прохождения службы? Это как-то документально оформлялось?

С уважением, Алексей.
От А.Никольский
К Пассатижи (15.11.2002 16:25:04)
Дата 16.11.2002 21:48:24

насчет ужесточения выезда в Израиль в начале 80-х

> Но где-то, начиная с Олимпиады-80 властям одного вызова стало недостаточно,


>+++Стали требовать что-то еще?

> и поток эмигрантов резко сократился. Далее известно.
++++++++
В недавно вышедшей книге начальника отдела Бл.Востока МИД СССР в это время О.Гриневского ужесточение выезда в Израиль в 1982-83 гг связывается с эпизодом, когда израильское подразделение с танком въехало в советское посольство в Бейруте и находилось там несколько часов или даже сутки. По словам автора книги, на начальство в Москве крайне неприятно подействовал тот факт, что солдаты говорили на русском. Предлагались даже какие-то силовые акции в ответ, но все спустили на тормозах, но этот эпизод тоже способствовал ужесточению правил выезда.
С уважением, А.Никольский
От Владимир Старостин
К Пассатижи (15.11.2002 16:25:04)
Дата 16.11.2002 11:06:31

Re: Не менялась...

день добрый

>+++Че-то я не догоняю полет Вашей мысли, может вызовы слали все-таки родственники?

в БОЛЬШИНСТВЕ случаев вызовы в Израиль были от липовых родственников. Очевидно, занималось этим министерство абсорбции.

>+++Выездная виза - что это? Кто выдавал, какие могли быть причины для отказа в выдаче кроме "секретности"?

выездная виза - это выездная виза. Разрешение на ЛЮБОЙ выезд из СССР. Выдавалась ОВИРом, стоила 200 рублей (то есть чуть больше среднестатистической месячной зарплаты). В случае невыдачи этой визы деньги не возвращались.

>+++А как же туризм, ведь он-то был, и если мне память не изменяет, то съездить в какую-нибудь НРБ могли многие.

многие могли, но многие и не могли. Процент работавших на ВПК в СССР был достаточно высок. Собственно, поступление например в МВТУ им. Баумана автоматически ставило точку на зарубежных поездках, даже в Болгарию. Мне лично не дали съездить в Монголию к работавшим там родителям даже ДО получения формы допуска. Правда, была возможность съездить в соцстраны по комсомольской линии - но естественно далеко не каждому комсомольцу.

http://www.volk59.narod.ru
От K. von Zillergut
К Пассатижи (15.11.2002 16:25:04)
Дата 15.11.2002 16:46:13

На что знаю - на то отвечу(+)

В 60-е годы юридически все было точно так же. Но фактически см.ниже

>>Другое дело, что Израиль в это время стал рассылать многим в СССР вызова от родственников (похоже некоторые круги в СССР тайно поощряли эту политику).
>
>+++Че-то я не догоняю полет Вашей мысли, может вызовы слали все-таки родственники? И как в этом случае "какие-то круги в СССР" могли поощрять граждан другого гос-ва не нарушая его суверенитета?

В СССР, якобы заботясь о благополучии выезжающих, требовали, чтобы они представили доказательство, что страна, куда они уезжают приняла их в свое подданство. Несмотря на то, что существовало много законов (например израильский "Закон о возвращении на Родину"), по которому было известно, кто может стать гражданином данной страны товарищи коммунисты требовали индивидуальных вызовов + подтверждение государственных органов данной страны, что въезжающему предоставят подданство. Естественно Израиль такое делал.
А насчет аппарата КПСС - там было две точки зрения:
1)Пусть все эти чертовы евреи катятся в свой Израиль
2)Ни одного гада не пущать, пусть дома сидят.

Из-за борьбы этих фракций (хотя фракции в КПСС Вовочка запретил :-)) происходили шатания эмиграционной политики

> А в СССР послесталинских времен, каждый, имеющий вызов из-за границы и не имеющий ограничений по секретности мог в принципе получить выездную визу.


>+++Выездная виза - что это? Кто выдавал, какие могли быть причины для отказа в выдаче кроме "секретности"?

Я имею в виду разрешение на выезд. В узком смысле - печать в загранпаспорте, дающая такое право, но сам загранпаспорт на руки не выдавали, если такого разрешения не было.

> Потом

>+++Когда?

> ввели требование, чтобы выезжающий на ПМЖ оплатил свое образование в советском вузе в тройном размере (коэффициент объяснялся тем, что помимо расходов потеряли время, уча не того, а также, что враждебное г-во получило даром еще одного с высшим образованием). Года через три это требование отменли.

С ошибкой +- 2 года в 1974 ввели в 1977 отменили

>+++через три года после чего?

> Но где-то, начиная с Олимпиады-80 властям одного вызова стало недостаточно,


>+++Стали требовать что-то еще?

Тут зависело от отношения коммунистов к выезжающему.

> и поток эмигрантов резко сократился. Далее известно.

>+++А как же туризм, ведь он-то был, и если мне память не изменяет, то съездить в какую-нибудь НРБ могли многие. Как оформлялись подобные пересечения гос. границы.

Казалось бы разрешение на временные поездки за границу должны были давать легче, на самом деле много труднее. Вероятно боялись, что уезжающий "выберет свободный мир" Я слышал про нескольких людей съездивших в Израиль и США в то время - любопытно, что в ОВИРЕ, уже решив положительно вопрос о выезде им предлагалось взять документы не на временный выезд, а на постоянный.
Туризм был крайне ограничен. Поехать куда-либо самому было нельзя. Все делалось через профкомы. Путевку даже в Болгарию могли отказать в самый последний момент каждому, не объявляя причин.

>С уважением, Алексей.
Взаимно.