От Дмитрий Козырев
К Lilia
Дата 18.11.2002 14:09:39
Рубрики WWII; Современность; 1917-1939;

Черчилль или Кожинов? :)

>Как раз во время сражения при Эль-Аламейне и остановке германского наступления под Сталинградом, в октябре 1942 года, Черчилль составил следующий секретный «меморандум»:

Он опубликован или все еще секретный? ;)

>Я обращаю свои взоры к созданию объединенной Европы»[59],— правда, объединенной под эгидой не Германии, а Великобритании и США, но направленной-то против того же самого «русского варварства».

О будущем человек размышляет, а Вы это как "настоящее" (на рассматриваемый период) преподносите.

>Еще из Кожинова

Этого то я и боялся :-/
Кожинов (как и Гумилев) - не историк.
Т.е он местами высказыает интересные и глубоко патриотичные мысли, но все же прошу - перестаньте употреблять слово "учебник".
Ибо учебник предполагает Систему Образования.


>Но вот состав военнослужащих, взятых в плен нашей армией в ходе войны: из общего количества 3770290 военнопленных основную массу составляли, конечно, германцы (немцы и австрийцы) — 2 546 242 человека;
>766901 человек принадлежали к другим объявившим нам войну нациям (венгры, румыны, итальянцы, финны и т. д.),

>но еще 464147 военнопленных — то есть почти полмиллиона! — это французы, бельгийцы, чехи и представители других вроде бы не воевавших с нами европейских наций!

Ничего удивительного - французы это эльзасцы, равно как и чехи - с территорий вошедших в состав рейха подлежали мобилизации ккак граждане.
прочие нации - это "добровольцы" СС - отребье встречается в любом народе.
И кстати автор старательно обходит тему русских добровольцев на стороне вермахта. Вы похоже однозначно отождествляете их с власовцами. Так вот - это НЕ власовцыж Это лица состоящие в тыловых и вспомогательных подразделениях - _добровольно_.
От Lilia
К Дмитрий Козырев (18.11.2002 14:09:39)
Дата 18.11.2002 14:17:13

Re: Черчилль или...

>>Как раз во время сражения при Эль-Аламейне и остановке германского наступления под Сталинградом, в октябре 1942 года, Черчилль составил следующий секретный «меморандум»:
>
>Он опубликован или все еще секретный? ;)

цитата взята из Цит. по кн.; Трухановский, цит. соч., с. 352-353.

>>Я обращаю свои взоры к созданию объединенной Европы»[59],— правда, объединенной под эгидой не Германии, а Великобритании и США, но направленной-то против того же самого «русского варварства».
>
>О будущем человек размышляет, а Вы это как "настоящее" (на рассматриваемый период) преподносите.

Европа уже была практически объединена, и почти что добровольно. Черчилля волновало только то, что начальником был не он, а Гитлер.

Лилия
От Игорь Куртуков
К Lilia (18.11.2002 14:17:13)
Дата 18.11.2002 15:24:08

Ре: Черчилль или...

>>О будущем человек размышляет, а Вы это как "настоящее" (на рассматриваемый период) преподносите.
>
>Европа уже была практически объединена, и почти что добровольно.

Мда... Учите историю, будете меньше глупостей про добровольность говорить.
От Дмитрий Козырев
К Lilia (18.11.2002 14:17:13)
Дата 18.11.2002 14:27:45

Лилия я хочу чтобы Вы поняли мою позицию

В ходе ВМВ СССР столкнулся с мощью Германии (и еее союзников) кторые использовали объединенные _ресурсы_ Европы. (Весьма неээфективно кстати на мой взгляд - но и слава Богу).

Но отнюдь не с _объединенной_ Европой. У них в коалиции-то единения не было.

А противостоял им объединенная же мощь ресурсов антигитлеровской коалиции.
От VLADIMIR
К Lilia (18.11.2002 14:17:13)
Дата 18.11.2002 14:19:42

Европа просто пала в обятия Гитлера (-)
От Дмитрий Козырев
К Lilia (18.11.2002 14:17:13)
Дата 18.11.2002 14:19:33

Правда?

>Европа уже была практически объединена, и почти что добровольно. Черчилля волновало только то, что начальником был не он, а Гитлер.

А почему фашист-Франко из добровольно объединенной Европы отказал патрону в захвате английского Гибралтара?
От Lilia
К Дмитрий Козырев (18.11.2002 14:19:33)
Дата 18.11.2002 14:38:37

Re: Правда?

>>Европа уже была практически объединена, и почти что добровольно. Черчилля волновало только то, что начальником был не он, а Гитлер.
>
>А почему фашист-Франко из добровольно объединенной Европы отказал патрону в захвате английского Гибралтара?

По такой же причине, по какой фашист-Гитлер не стал захватывать Британию.

"Только в союзе с Англией, прикрывающей наш тыл, мы могли
бы начать новый великий германский поход. Наше право на это
было бы не менее обосновано, нежели право наших предков. Ведь
никто из наших современных пацифистов не отказывается кушать
хлеб, выросший в наших восточных провинциях, несмотря на то,
что первым "плугом", проходившим некогда через эти поля, был,
собственно говоря, меч. Никакие жертвы не должны были
показаться нам слишком большими, чтобы добиться благосклонности
Англии. Мы должны были отказаться от колоний и от позиций
морской державы и тем самым избавить английскую промышленность
от необходимости конкуренции с нами."

Гитлер, Майн кампф

Привет,

Лилия
От Дмитрий Козырев
К Lilia (18.11.2002 14:38:37)
Дата 18.11.2002 14:56:48

Re: Правда?

>>А почему фашист-Франко из добровольно объединенной Европы отказал патрону в захвате английского Гибралтара?
>
>По такой же причине, по какой фашист-Гитлер не стал захватывать Британию.

у него хотелка, гм.. простите барышня...

вообщем ровик там был - противотанковый. 28 км в самой узкой части.

>"Только в союзе с Англией, прикрывающей наш тыл, мы могли

и как хорошо прикрывала?

>Никакие жертвы не должны были
>показаться нам слишком большими, чтобы добиться благосклонности
>Англии.

и что? добились?
От Роман (rvb)
К Lilia (18.11.2002 14:38:37)
Дата 18.11.2002 14:41:42

А такую "причину", как британский флот, что, из рассмотрения исключаем?

Просто для "не стал" всегда два сорта причины бывают - "не хотел" и "не мог".

А шансы "Зеелеве" на успех, мягко говоря, призрачные были.

S.Y. Roman
От Jones
К Роман (rvb) (18.11.2002 14:41:42)
Дата 18.11.2002 14:43:25

Re: Мужики, ну что вы напрягаетесь?

Ответы известны, задачка под них просто тупо подгоняется. Ваша задача дать как можно больше фактов, чтобы оно "заблистало".
От Jones
К Lilia (18.11.2002 14:38:37)
Дата 18.11.2002 14:41:37

Re: Правда?

1. Если взялись писать учебник, имейте в виду, что Гитлер "фашистом" не был

2. В каком году был написан "Майн Кампф"?

3. Зачем нацисты вели воздушную и подводную войну против Англии объясните мне пожалуйста?
От VLADIMIR
К Дмитрий Козырев (18.11.2002 14:19:33)
Дата 18.11.2002 14:22:02

А также полские, чешкие и голландские летчики дружно полетели помогат Г-ру (-)
От VLADIMIR
К Дмитрий Козырев (18.11.2002 14:09:39)
Дата 18.11.2002 14:12:05

Ре: Черчилль или...

Немного о франтсузах. Их обшие потери на антигерманских фронтах - 130000 человек. На Восточном - 2500. А насчет Кожинова даже и спорит не хочется.

С уважением, ВЛАДИМИР