ВИФ2 NE: Ветка : К вопросу о десантах заливные луга с многолетними травами

От	Геннадий
К	All
Дата	16.11.2002 00:49:56
Рубрики	WWII; Современность; Локальные конфликты;

К вопросу о десантах заливные луга с многолетними травами

Доброго времени суток!
Вот такое послание на
http://www.hro.org/forum/read.php?f=3&i=2544&t=2511
==========================
Автор: Вадим Постников (---.a-line.ru)
Дата: 15-11-02 20:53

Владимир. пишет:

> Русский народ раздавил фашискую мразь в 1945 году, раздавит и
> снова.

Вторая Мировая длилась 6 лет. Из них 2 года СССР был союзником Германии. Агрессором. Пособником фашистской мрази.
Народ ничего не давил. Народ был под гнетом. Народ был втянут в войну по воле правящей в СССР верхушки - два года вместе с Гитлером . Народ был предан - оставлен на милость оккупантов.
Народы не воевали. Вермахт оформил Акт капитуляции перед союзными армиями.
Войны с фашизмом как таковым в СССР нет объявлялось
==================================
Всё.

Вы меня извините, но я уже с ними зае...ался. У меня очень ограниченный запас знаний и цензурных слов.

Это здесь http://www.hro.org/forum/read.php?f=3&i=2544&t=2511
С уважением
Геннадий
ЗЫ А может, и правда, хер с ними, пусть себе думают (и дрищут) что хотят?

От	Саня
К	Геннадий (16.11.2002 00:49:56)
Дата	16.11.2002 12:55:49

Re: К вопросу...

Еду я тут из Оболенска с пожилым амером - бывшим военным и одним из руководителей амерской противотуберкулёзной программы. И говорим о том о сём. И о войне тоже. Конечно, говорит амер, русские сделали НАМНОГО (это его подчёркивание) больше всех в той войне. А у нас и у бриттов сейчас молодёж говорит, что это мы выиграли. Плохо это и неправильно...

Так что пошлите его куда подальше. Мозги кому засрут, тому засрут. На всех ёршиков чистить извилины не хватит...

С уважением
С

От	Геннадий
К	Саня (16.11.2002 12:55:49)
Дата	16.11.2002 18:43:45

Я много времени посвящаю варгеймам...

...по переписке, и имею немало занкомых на Западе. Конечно, обсуждаем войны. По поводу 2WW ВСЕ они думают примерно так же, как Ваш попутчик. Потому что - хотя б как любители - знают историю.

>Еду я тут из Оболенска с пожилым амером - бывшим военным и одним из руководителей амерской противотуберкулёзной программы. И говорим о том о сём. И о войне тоже. Конечно, говорит амер, русские сделали НАМНОГО (это его подчёркивание) больше всех в той войне. А у нас и у бриттов сейчас молодёж говорит, что это мы выиграли. Плохо это и неправильно...

...но конечно, совсем уж молодых среди моих знакомых нет - специфика не та :о))

>Так что пошлите его куда подальше. Мозги кому засрут, тому засрут. На всех ёршиков чистить извилины не хватит...
Да что мне его посылать? он ведь это даже не ко мне пишет. Какая тут моя польза или печаль?
Или все же есть?

>С уважением
>С
С уважением
Геннадий

От	А.Никольский
К	Геннадий (16.11.2002 00:49:56)
Дата	16.11.2002 02:37:26

этот "Вадим Постников" после конфискации квартиры запищит иначе

квартиру-то ему наверняка большевистские тоталитаристы построили.
С уважением, А.Никольский

От	Тов.Рю
К	А.Никольский (16.11.2002 02:37:26)
Дата	16.11.2002 14:13:09

Бесплатного жилья в СССР не было (-)

От	Rash
К	Тов.Рю (16.11.2002 14:13:09)
Дата	18.11.2002 11:09:03

А можно прояснить этот вопрос ? (-)

От	И. Кошкин
К	Тов.Рю (16.11.2002 14:13:09)
Дата	16.11.2002 18:48:39

У моих родителей было. (-)

От	Bigfoot
К	И. Кошкин (16.11.2002 18:48:39)
Дата	17.11.2002 02:47:42

:))) Ты, стало быть, законы сохранения отрицаешь? (+)

Антиресно гутаришь, аднака... Заслушаисси, такие сказки...
А откель взялось жилье сие? Господом богом было подарено? Аль за постройку оного деньги плачены были - строителям и т.д. по всей цепочке? А откелева денужки ентие брались? Тока не говори, что из тумбочки, и что оне при сициялизьме ничего не значили (а значили оне все же определенные благА). Короче, склифАсофский, не делай мне смешно про "бесплатное". То, что не доплачивали (взымали в виде налогов с предприятий - основной источник - и прямых подоходных налогов) твоим родителям, с лихвой покроет стоимость жилья. Просто система перераспределения благ была такой.
И с образованием та же картинка. Немецкое "бесплатное" образование стоит тут налогоплательшшыкам ох как немало. Уж поверь. Зарплата нетто от зарплаты брутто отличается раза в два с учетом налогов и соцвыплат.
В общем, Майер унд Ломоносов - рулез форева. :)

Всего наилучшего,
Йети

ЗЫ. Мои родители построили в 76м кооперативную квартиру (родня помогла с первым взносом) и 16 лет выплачивали не такую уж и маленькую сумму (да-да, именно до 1992 г.). А теперь не напомнишь ли, скока нужно было стоять в очереди на государственную квартиру? Ась? За бесплатным сыром пожалте в мышеловку, битте.

От	Холод
К	Bigfoot (17.11.2002 02:47:42)
Дата	17.11.2002 15:27:00

Есть такое понятие, как общедоступная.

САС!!!

Т. е. не узкому кругу "господ жизни" - а всем.

Очередь на получение жилья варьировала в зависимости от предприятия. От нескольких месяцев до 20 лет. В среднем - лет 10.

Ситуация куда лучше чем теперь. Если бы не демографический пушной зверек, то жилье вообще было бы недоступно.

С уважением, Холод

От	Bigfoot
К	Холод (17.11.2002 15:27:00)
Дата	17.11.2002 15:38:46

Понятие есть. А квартиры нет. Странная "общедоступность"... (+)

>Т. е. не узкому кругу "господ жизни" - а всем.
Ждать очереди 10-15 лет - это "общедоступность"??? Не смешите.

>Очередь на получение жилья варьировала в зависимости от предприятия. От нескольких месяцев до 20 лет. В среднем - лет 10.
Насчет нескольких месяцев - это как раз к "господам жизни", а вот по моим впечатлением в Минске в очереди стояли где-то лет эдак 15. По крайней мере, многие знакомые моих родителей именно столько и прождали.

>Ситуация куда лучше чем теперь.
Ничуть не лучше. А, скорее, хуже. Сейчас банки дают кредиты, народ активно этим пользуется, по крайней мере, в Минске. А раньше получалось так, что тот, кто строил кооперативную квартиру, оплачивал кому-то еще и государственную (через систему перераспределения благ).

>Если бы не демографический пушной зверек, то жилье вообще было бы недоступно.
Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники. Цена на жилье определяется очень даже в соответствии с доходами населения. К примеру на данный момент цены на жилье в Минске ощутимо снизились по сравнению с 3х-4х годичной давностию. И именно "в соответствии с..."

Всего наилучшего,
Йети

От	Nail
К	Bigfoot (17.11.2002 15:38:46)
Дата	18.11.2002 14:34:02

Re: Пара слов

>....А раньше получалось так, что тот, кто строил кооперативную квартиру, оплачивал кому-то еще и государственную (через систему перераспределения благ).

Сейчас в Москве тоже самое, особенно забавно выглядит смесь муниципальных и коммерческих квартир в одном подъезде, что практиковалось до последнего времени.

All the best!
Nail

От	Rash
К	Bigfoot (17.11.2002 15:38:46)
Дата	18.11.2002 11:15:17

Re: Понятие есть.

>>Т. е. не узкому кругу "господ жизни" - а всем.
>Ждать очереди 10-15 лет - это "общедоступность"??? Не смешите.
да, это общедоступность.
>Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники. Цена на жилье определяется очень даже в соответствии с доходами населения. К примеру на данный момент цены на жилье в Минске ощутимо снизились по сравнению с 3х-4х годичной давностию. И именно "в соответствии с..."
А вот в Москве и моем родно Орске только растут. И насчет кредита - есть у меня там друг, врач реаниматор. Тянет две ставки плюс обкалывает покойников и нарков с алкашами прерывает. Жена и двое детей. Трехкомнатную ему дали (распределился в 89г) даже быстрее чем через 10 лет. А вот куда ему детей селить - этого он уже не знает. Ибо все что зарабатывается - уходит на семью. И выплатить за три года $6500 за однокомнатную ему нереально.

От	Холод
К	Bigfoot (17.11.2002 15:38:46)
Дата	17.11.2002 15:47:25

Чаво?!!!

САС!!!
"общедоступность"??? Не смешите.

Зато с гарантией.

>Насчет нескольких месяцев - это как раз к "господам жизни", а вот по моим впечатлением в Минске в очереди стояли где-то лет эдак 15. По крайней мере, многие знакомые моих родителей именно столько и прождали.

несколько месяцев - пару лет - поголовно всем научным сотрудникам в период строительства Новосибирского Академгородка.

>>Ситуация куда лучше чем теперь.
>Ничуть не лучше. А, скорее, хуже. Сейчас банки дают кредиты, народ активно этим пользуется, по крайней мере, в Минске. А раньше получалось так, что тот, кто строил кооперативную квартиру, оплачивал кому-то еще и государственную (через систему перераспределения благ).

ЧИГО?! Сударь, я эту НОВУЮ ситему на своей шкуре испытал. Она для 10% верхних. Отдать цену квартиры за три года с 24% годовых нереально.

>>Если бы не демографический пушной зверек, то жилье вообще было бы недоступно.
>Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники. Цена на жилье определяется очень даже в соответствии с доходами населения. К примеру на данный момент цены на жилье в Минске ощутимо снизились по сравнению с 3х-4х годичной давностию. И именно "в соответствии с..."

Сударь, я как-то вкурсах, сколько и для кого жилья России/СССР строили тогда и сколько для кого в РОССИИ строят сейчас. Как говорится недавний (4 дня) личный опыт.

>Всего наилучшего,
>Йети
С уважением, Холод

От	GAI
К	Холод (17.11.2002 15:47:25)
Дата	18.11.2002 04:51:39

Re: Чаво?!!!

>>Насчет нескольких месяцев - это как раз к "господам жизни", а вот по моим впечатлением в Минске в очереди стояли где-то лет эдак 15. По крайней мере, многие знакомые моих родителей именно столько и прождали.
>
>несколько месяцев - пару лет - поголовно всем научным сотрудникам в период строительства Новосибирского Академгородка.

Новосибирский академгородок - это не совсем в кассу.Когда было принято волевое решение партии и правительства о создании в Новосибирске крупного научного центра, под это дело государство дало очень нехилые материальные (и моральные тоже - например. в качестве званийакадемиков и пр.) ресурсы.Для того, чтобы привлечь в Новосибирск ученых (прежде всего с запада СССР), им необходимо было давать квартиры.Это. кстати, для многих и стало одним из основных стимулов туда ехать.
Про себя, например, могу сказать, что когда я в 1983 г. после оконания распределился в Ирутский политех, очередь на получение жилья в нем составляла порядка 250 человек (при численности персонала порядка 2500 чел),в год институт получал максимум 2-3 квартиры.Был у нас на авиафаке профессор и доктор наук (вещь вообще для наших краев не такая астая, да еще в то время), занимался он экраном, работал довольно плотно с Горьким , так вот он помер от инфаркта, имея комнату в общежитии для студентов ФПК, отнюдь не квартиру.
Кроме того, в советское время была еще такая хитрость, как минимальная площадь, приходящаяся на человека,при превышении которой на очередь просто не ставили.В моем родном городе эта цифра составляла 4 кв.м на еловека. Поэтому большинство молодых семей, проживавших с родителями, просто не могли претендовать на квартиру законным образом.
Кстати, как ни смешно,пик получения бесплатных (или посчти бесплатных) квартир у нас приходился на горбачевские и послегорбачевские времена, когда рахзвернулось автивное строительство за счет денег предприятий, строивших квартиры для своих работников.

Если же обратиться к истокам вопроса, то ясно, что и в советское время ничего "бесплатного" в строгом понимании этого слова не было.Просто часть заработка перераспределялась через так называемые "общественные фонды потребления".Это тогда очень модное слово было, и нам еще в школе на уроках объясняли, что с течением времени доля этих самых общественных фондов будет постепенно возрастать, пока не наступит полный коммунизм.К сожалению, практика показала. что поскольку это самое перераспределение через общественные фонды потребления не имело непосредственной связи с трудовым вкладом каждого конкретного гражданина,а определялось в широком смысле "произволом" властей, то и эффективность труда ... сами понимаете.

>>>Ситуация куда лучше чем теперь.
>>Ничуть не лучше. А, скорее, хуже. Сейчас банки дают кредиты, народ активно этим пользуется, по крайней мере, в Минске. А раньше получалось так, что тот, кто строил кооперативную квартиру, оплачивал кому-то еще и государственную (через систему перераспределения благ).

Ситуация просто была ПРИНЦИПИАЛЬНО ДРУГОЙ.Во всяком случае,судя по нашему городу, большинство людей,покупающих или получающих сейчас жилье, к НР отнести трудно.

От	Игорь Куртуков
К	Холод (17.11.2002 15:47:25)
Дата	17.11.2002 17:49:09

Re: Чаво?!!!

От	И. Кошкин
К	Игорь Куртуков (17.11.2002 17:49:09)
Дата	17.11.2002 22:57:04

Сейчас общагу не всегда аспирантам и шестикурсникам дают. (-)

От	Холод
К	И. Кошкин (17.11.2002 22:57:04)
Дата	18.11.2002 06:26:50

Я в аспирантуре три года ждал. Дали перед самой защитой. (-)

От	Bigfoot
К	Холод (17.11.2002 15:47:25)
Дата	17.11.2002 16:01:02

А таво... (+)

>Зато с гарантией.
А нахрена мне гарантия без квартиры?

>несколько месяцев - пару лет - поголовно всем научным сотрудникам в период строительства Новосибирского Академгородка.
Счастливое исключение. Теперь проинтегрируйте в целом по стране и назовите усредненную цифру. Я Вам сказал, что по знакомым моих родителей будет 15 лет. Не претендую на репрезентативность, но считаю, что сия цифра ГОРАЗДО ближе к истине... ;)

>ЧИГО?! Сударь, я эту НОВУЮ ситему на своей шкуре испытал.
Я тоже... ;)

>Она для 10% верхних. Отдать цену квартиры за три года с 24% годовых нереально.
Хочецца спросить, а сколько ж жилья требуется этим 10%??? Оне как, только и делают, что покупают новые квартиры? Или все же цифра "10%" высосана из пальца? И "три года" - это тоже срок антиресный. В Минске, к примеру, дают и на 10 лет кредиты. А процент РЕАЛЬНЫЙ (с учетом инфляции) получается вполне разумный.

>Сударь, я как-то вкурсах, сколько и для кого жилья России/СССР строили тогда и сколько для кого в РОССИИ строят сейчас. Как говорится недавний (4 дня) личный опыт.
И сколько? И для кого? В Минске у меня квартира в доме, где основная часть квартиросъемщиков (5 подъездов и из 7) - работяги с завода стройматериалов. Вот ведь странно, дому-то меньше 5 лет... Да и на старой работе (НИИ) отнюдь не богатый народ построил себе квартирки за последние годы...

Всего наилучшего,
Йети

От	Холод
К	Bigfoot (17.11.2002 16:01:02)
Дата	17.11.2002 16:37:59

Во-во. Чудище обло, многозевно и лаай...

САС!!!
>>Зато с гарантией.
>А нахрена мне гарантия без квартиры?

10 лет в среднем на квартиру. С
гарантией.

>>несколько месяцев - пару лет -
поголовно всем научным сотрудникам в
период строительства Новосибирского
Академгородка.
>Счастливое исключение. Теперь
проинтегрируйте в целом по стране и
назовите усредненную цифру.

Я ее называл, но вы предпочли
"незаметить".

Я Вам сказал, что по знакомым моих
родителей будет 15 лет. Не претендую на
репрезентативность, но считаю, что сия
цифра ГОРАЗДО ближе к истине... ;)

Возьмите другие районы - получите 10
лет.

>>ЧИГО?! Сударь, я эту НОВУЮ ситему
на своей шкуре испытал.
>Я тоже... ;)

>>Она для 10% верхних. Отдать цену
квартиры за три года с 24% годовых
нереально.
>Хочецца спросить, а сколько ж жилья
требуется этим 10%???

До хрена и больше. Вы квартирку с
жилой площадью в 200-250 кв. м. видели?

>Оне как, только и делают, что покупают
новые квартиры?

Именно. По нескольку штук.

>Или все же цифра "10%" высосана из
пальца? И "три года" - это тоже срок
антиресный. В Минске, к примеру, дают
и на 10 лет кредиты. А процент
РЕАЛЬНЫЙ (с учетом инфляции)
получается вполне разумный.

Сударь, я не за столь ненавидимую вами
вашу малую родину говорю, а за Россию.
У нас не Лукашенко. Не знали? Причем
забыл добавить два-три пунктика. 1) На
лапы дается сумма просто смешная
(200-250 тыс - цена КОМНАТЫ в бараке).
2) В договоре черным по белому
записано, что банк имеет право изменять
процентную ставку, причем
обосновывать это не обязан и тем более
заранее педупреждать должника. 3) даже
эти ублюдочные кредиты стали давать
только в этой осенью. Ну и штришок.
Кредит дается под гарантию учрждения и
одновременно под заклад квартиры.
Причем денющка на оформление
закладных у натариуса - из твоего
кармана. 1,5 -2% - не от стоимости
квартиры. Не так уж и мало.

>>Сударь, я как-то вкурсах, сколько и для
кого жилья России/СССР строили тогда и
сколько для кого в РОССИИ строят
сейчас. Как говорится недавний (4 дня)
личный опыт.
>И сколько? И для кого? В Минске у
меня квартира в доме, где основная часть
квартиросъемщиков (5 подъездов и из 7) -
работяги с завода стройматериалов. Вот
ведь странно, дому-то меньше 5 лет... Да
и на старой работе (НИИ) отнюдь не
богатый народ построил себе квартирки
за последние годы...

Мы ведь о России говорим? У вас там
говорят даже по советским учебникам
учатся. Впрочем спасибо за инфу. Вы
меня еще раз убедили в том, какой же
Молодец Лукашенко.

>Всего наилучшего,
>Йети
С уважением, Холод

От	Bigfoot
К	Холод (17.11.2002 16:37:59)
Дата	17.11.2002 19:13:32

Вай, баюс-баюс-баюс. (с) ЛКН :)

Про чудище - эт внушаить. %))) Мимо кассы, канэшна, но внушаить... :)

>10 лет в среднем на квартиру. С
>гарантией.
15.

>Я ее называл, но вы предпочли
>"незаметить".
Цифра представляется мне основательно заниженной.

>Возьмите другие районы - получите 10
>лет.
Какие?

>До хрена и больше. Вы квартирку с
>жилой площадью в 200-250 кв. м. видели?
Видел. И сколько таких квартирок? В Минске таких домов можно перечесть по пальцам одной руки. А вот "обычных" строится довольно много.

>Именно. По нескольку штук.
:) Сколько % из этих 10 покупает по нескольку штук?

>Сударь, я не за столь ненавидимую вами
>вашу малую родину говорю,
Не надо мне приписывать своих смелых фантазий.

>а за Россию.
Сомневаюсь, что разница шибко принципиальна. Впрочем, сознаЮсь, что ситуация в России мне малоизвестна. Да и речь идет о том, что при сицияльзьме 1) квартиры были отнюдь не бесплатные 2) при капитальзьме тоже можно вполне приобрести жилье.

>У нас не Лукашенко. Не знали?
Догадывался. А, собственно, отчего ж Вы не перебираетесь в столь милую Вашему сердцу Белоруссию, раз считаете, что у нас все так клево, а?

> Причем
>забыл добавить два-три пунктика. 1) На
>лапы дается сумма просто смешная
>(200-250 тыс - цена КОМНАТЫ в бараке)
Не понял... Мне не "на лапы нужно", а на квартиру... Меня мало волнует форма выдачи, меня волнует, чтобы можно было первый взнос выплатить.

>2) В договоре черным по белому
>записано, что банк имеет право изменять
>процентную ставку, причем
>обосновывать это не обязан и тем более
>заранее педупреждать должника.
Это уже несомненно произвол. С другой стороны, можно и банк понять в какой-то степени. Но тут я на Вашей стороне. Хапуги капиталистические... :)))

>3) даже
>эти ублюдочные кредиты стали давать
>только в этой осенью. Ну и штришок.
>Кредит дается под гарантию учрждения и
>одновременно под заклад квартиры.
Эт нормально.

>Причем денющка на оформление
>закладных у натариуса - из твоего
>кармана. 1,5 -2% - не от стоимости
>квартиры. Не так уж и мало.
Мало, не мало, а факт налицо. Дом построен, заселен рабочими. Все они получили кредиты и сейчас их выплачивают (дом строился кооперативным способом - первый взнос и последующие выплаты).

>Мы ведь о России говорим? У вас там
>говорят даже по советским учебникам
>учатся.
А математика с физикой с советских времен не изменились.

>Впрочем спасибо за инфу. Вы
>меня еще раз убедили в том, какой же
>Молодец Лукашенко.
:) Дык, повторяю, что ж Вы в глубоко ненавистной Вам России все мучаетесь? Переезжайте в Белоруссию.

И еще раз. Вы ситуевину не просекаете. Жилищное строительство как раз было развернуто еще ДО Лукашенко (точнее, оно и не сворачивалось особо), а при Лу оно как раз СВОРАЧИВАЕТСЯ из-за того, что государство уже не может покрывать льготное кредитование. Максимум строительства пришелся, ИМХО, где-то на 95-96е годы, когда народ поднакопил малость деньжат, да кредиты выдавали тогда направо-налево. Причем, цены на жилье были едва ли не самые высокие в тот момент. Апосля у народа с денужками стало потуже, да и кредитовать стали в меньших объемах, в результате спрос на жилье упал, упали и цены.

Всего наилучшего,
Йети

ЗЫ. Для справки. В данным момент плачу порядка трети зарплаты за жилье.

От	Холод
К	Bigfoot (17.11.2002 19:13:32)
Дата	18.11.2002 06:25:39

Правильно делаете.

САС!!!

>>Я ее называл, но вы предпочли
>>"незаметить".
>Цифра представляется мне основательно заниженной.

Вы почему-то упорно "забываете" регионы, где велось интенсивное освоение ресурсов и ряд городов Средней Азии.

>>Возьмите другие районы - получите 10
>>лет.
>Какие?
Фрунзе, всякине там академы и т. п.

>>До хрена и больше. Вы квартирку с
>>жилой площадью в 200-250 кв. м. видели?
>Видел. И сколько таких квартирок? В Минске таких домов можно перечесть по пальцам одной руки. А вот "обычных" строится довольно много.

Вы счастливый человек. У нас норма как раз "стадионы". 250 - редкость, все больше 4-х комнатные по 120 попадаются. Дешевого жилья практически не строится.

>>Именно. По нескольку штук.
>:) Сколько % из этих 10 покупает по нескольку штук?
Да почитай все. Во всяком случае все мои знакомые из этой ктегории.

>>Сударь, я не за столь ненавидимую вами
>>вашу малую родину говорю,
>Не надо мне приписывать своих смелых фантазий.

Из текста видно.

>>а за Россию.
>Сомневаюсь, что разница шибко принципиальна. Впрочем, сознаЮсь, что ситуация в России мне малоизвестна. Да и речь идет о том, что при сицияльзьме 1) квартиры были отнюдь не бесплатные 2) при капитальзьме тоже можно вполне приобрести жилье.
Дык и при феодализме можно из раба стать императором (тот же Чингизхан). И легко такое провораччивалось? А как часто?

>>У нас не Лукашенко. Не знали?
>Догадывался. А, собственно, отчего ж Вы не перебираетесь в столь милую Вашему сердцу Белоруссию, раз считаете, что у нас все так клево, а?

А переезд? А работа по узкой специальности? Словом не ерундите. И потом "пусть мне тут плохо, но это мое королевство".

>> Причем
>>забыл добавить два-три пунктика. 1) На
>>лапы дается сумма просто смешная
>>(200-250 тыс - цена КОМНАТЫ в бараке)
>Не понял... Мне не "на лапы нужно", а на квартиру... Меня мало волнует форма выдачи, меня волнует, чтобы можно было первый взнос выплатить.
Какой первый взнос?! Вы о чем? ВСЮ сумму на бочку! Как говорится сначала деньги - потом квартира.

>>Причем денющка на оформление
>>закладных у натариуса - из твоего
>>кармана. 1,5 -2% - не от стоимости
>>квартиры. Не так уж и мало.
>Мало, не мало, а факт налицо. Дом построен, заселен рабочими. Все они получили кредиты и сейчас их выплачивают (дом строился кооперативным способом - первый взнос и последующие выплаты).

Это у вас. В России ситуевина другая.

>>Впрочем спасибо за инфу. Вы
>>меня еще раз убедили в том, какой же
>>Молодец Лукашенко.
>:) Дык, повторяю, что ж Вы в глубоко ненавистной Вам России все мучаетесь? Переезжайте в Белоруссию.

Ответил выше.

>И еще раз. Вы ситуевину не просекаете. Жилищное строительство как раз было развернуто еще ДО Лукашенко (точнее, оно и не сворачивалось особо), а при Лу оно как раз СВОРАЧИВАЕТСЯ из-за того, что государство уже не может покрывать льготное кредитование. Максимум строительства пришелся, ИМХО, где-то на 95-96е годы, когда народ поднакопил малость деньжат, да кредиты выдавали тогда направо-налево. Причем, цены на жилье были едва ли не самые высокие в тот момент. Апосля у народа с денужками стало потуже, да и кредитовать стали в меньших объемах, в результате спрос на жилье упал, упали и цены.

Сударь. У нас в эти годыстроились ТОЛЬКО катаджи со стадион размером.

>ЗЫ. Для справки. В данным момент плачу порядка трети зарплаты за жилье.

А я больше ПОЛОВИНЫ. Почуствуйте разницу.
С уважением, Холод

От	Bigfoot
К	Холод (18.11.2002 06:25:39)
Дата	18.11.2002 07:27:12

Канэшна, праильно. Вы тока не волнуйтесь так сильно. :) (+)

>Вы почему-то упорно "забываете" регионы, где велось интенсивное освоение ресурсов и ряд городов Средней Азии.
Каков был их вклад? А то я могу привести и Ташкент, в котором был в 87м. И видел своими глазами тамошний "шанхай" сразу за красивыми фасадами.

>Фрунзе, всякине там академы и т. п.
:) "Всякие там" составят доли процента.

>Вы счастливый человек. У нас норма как раз "стадионы". 250 - редкость, все больше 4-х комнатные по 120 попадаются. Дешевого жилья практически не строится.
Где это - "у вас"? "Норма" - это как? Статистику не приведете?

>Да почитай все. Во всяком случае все мои знакомые из этой ктегории.
Однако... Из моих знакомых, обзаведшихся за последние годы квартирами, НИКТО не имеет их более одной.

>Из текста видно.
Фантазия Ваша продолжает бушевать...

>Дык и при феодализме можно из раба стать императором (тот же Чингизхан). И легко такое провораччивалось? А как часто?
Про феодализьм не знаю. А про капитализьм скажу, что очень даже часто.

>А переезд?
Фигня. Было бы желание.

>А работа по узкой специальности?
Найдете и в Белоруссии. Рази что, зряплата будет несколько иной...

>Словом не ерундите. И потом "пусть мне тут плохо, но это мое королевство".
Скока можно придумать оправданий при желании...

>Какой первый взнос?! Вы о чем? ВСЮ сумму на бочку! Как говорится сначала деньги - потом квартира.
Стало быть, у нас по-другому. Хотя я (правильнее сказать - "мы", ибо денужки собирались всем семействием) платил сразу.

>Это у вас. В России ситуевина другая.
Одно мне нравится, как легко Вы за всю Россию утверждаете...

>Ответил выше.
Неубедительно.

>Сударь. У нас в эти годыстроились ТОЛЬКО катаджи со стадион размером.
Уй, ну не делайте мне смешно. "Только", "со стадион"... Коттетджей и у нас вокруг города понатыкано черти сколько. Причем, строили их вовсе не толстосумы-богатеи. Например, знакомый врач - зав.отделением больницы городской построил.

>А я больше ПОЛОВИНЫ. Почуствуйте разницу.
Я-то плачу за квартиру, которую СНИМАЮ - временно. Почувствуйте разницу.

Всего наилучшего.

От	Геннадий
К	А.Никольский (16.11.2002 02:37:26)
Дата	16.11.2002 02:53:25

"только-только-только этава мала" :)

Вот что я ему ответил - и автор корневого постинга. Но это, имхо, недостаточно ВРАЗУМИТЕЛЬНО
=======================
Автор: Геннадий (194.44.36.---)
Дата: 16-11-02 01:05

Боже мой, Вы больны? Или Ризуна на ночь перечитали?

Вадим Постников пишет:
>
> Владимир. пишет:
>
>
> > Русский народ раздавил фашискую мразь в 1945 году, раздавит и
> > снова.
>
> Вторая Мировая длилась 6 лет. Из них 2 года СССР был
> союзником Германии. Агрессором. Пособником фашистской мрази.

СССР никогда не был союзником Германии. Пакт о ненападении - это "союз" в гораздо меньшей степени, чем Мюнхенское соглашение. Или такие слова, как аншлюсс, Судеты и Богемский протекторат Вам ни о чем не говорят?

> Народ ничего не давил. Народ был под гнетом. Народ был
> втянут в войну по воле правящей в СССР верхушки - два года
> вместе с Гитлером . Народ был предан - оставлен на милость
> оккупантов.

Это у Вас острое отравление псевдоисторической масс-литературой. Как показывает практика, лечится с большим трудом. Пациент скорее жив, но невменяем

> Народы не воевали. Вермахт оформил Акт капитуляции перед
> союзными армиями.

Может, поинтересуетесь, кто уничтожил большую часть армий этого самого вермахта? О ком бишь это Рузвельт: "Приходится признать, что русские убивают больше нацистов и уничтожают больше нацистской техники, чем все остальные Объединенные нации, вместе взятые".

> Войны с фашизмом как таковым в СССР нет объявлялось.

А кто объявлял войну фашизму "как таковому"? Примите капель, уважаемый....
=========================

Автор: Владимир. (194.87.124.---)
Дата: 16-11-02 02:06

Ответ Вадиму Постникову

>Вторая Мировая длилась 6 лет.

Я знаю

>Из них 2 года СССР был союзником Германии.

Это Вы про пакт Молотова - Риббентропа? Ну тогда и Англия с Америкой несут ответственность за захват Чехословакии.

> Агрессором. Пособником фашистской мрази.

Хорошее высказывание о собственной стране. Браво. А насчет захвата Прибалтики - так Латвии можно вспомнить латвийских стрелков, заливших кровью пол - России, и назвать это латвийской агрессией, Литве, то что большая часть Литвы, в том числе и Вильнюс в состав современной Литвы не входила, а была в Польше или Германии - так что какой захват, напротив объединение земель.

>Народ ничего не давил.

То есть не простые люди победили в войне? И 27 миллионов погибших - не было? Хоть бы из уважения к ним постеснялись бы писать такие вещи.

>Народ был втянут в войну по воле правящей в СССР верхушки - два года вместе с Гитлером

Ну да, тогда правозащитников не было, а то бы они быстро объяснили, что воевать не надо, а необходимы переговоры с законной властью Германии - Гитлером. И всем тем, кто уходил на фронт добровольцами или с утра до вечера работал в тылу Вы бы быстро объяснили что это неправильно, опять же об уважении ко всем тем, кто кровью добыл Великую Победу подумайте.

>Народ был под гнетом.

Чьим? И когда?

>Народ был предан - оставлен на милость оккупантов

Вы о неготовности к войне расскажите, здорово получается мы не были готовы, но победили, Гитлер был готов, но проиграл. А насчет милости оккупантов - Вы в Хатыни не были? А на Пискаревском кладбище?

>Народы не воевали.

То есть никто из народов СССР в войне не участвовал? Вы это кому нибудь из ветеранов расскажите.
И немецкий народ в своем большинстве не поддержал Гитлера?

Вермахт оформил Акт капитуляции перед союзными армиями.

Решающую роль в Победе принадлежит Красной Армии. Или Вы этого не знаете?

>Войны с фашизмом как таковым в СССР нет объявлялось.

Песню вспомните"Вставай страна огромная". И на Нюрбергском процессе, в котором участвовали советские представители фашизм был признан преступной идеологией.
А напоследок - думайте, прежде чем писать такие вещи, хотя бы из уважения к памяти погибших.

Русский народ раздавил фашискую мразь в 1945 году, раздавит и снова.
============================

От	Геннадий
К	А.Никольский (16.11.2002 02:37:26)
Дата	16.11.2002 02:49:16

Re: этот "Вадим...

>квартиру-то ему наверняка большевистские тоталитаристы построили.
Этот Вадим Постников - кажется, реальное лицо и (кажется) довольно известный "правозащитник". Уверен, что его квартира давно приватизирована. Или в России есть закон, позволяющий конфисковывать частное жилье?

>С уважением, А.Никольский

От	А.Никольский
К	Геннадий (16.11.2002 02:49:16)
Дата	16.11.2002 03:12:37

подселим тогда ему 10 беженцев постановлением правительства (-)

От	Паршев
К	Геннадий (16.11.2002 00:49:56)
Дата	16.11.2002 01:29:04

Вы еще по поводу карабина Симонова поспорьте с этим... Купцовым (-)

От	Геннадий
К	Паршев (16.11.2002 01:29:04)
Дата	16.11.2002 01:45:35

А что там с СКС?

Отличное оружие. Хотя все, что о нем знаю: полтора года через день на ремень Так что в спорщики не подпишусь :)

Я как-то мимо той дискуссии прошел. Хотя на рожу его полюбовался. "Ну что умного ты можешь сказать с таким носом?" (с)
С уважением
Геннадий

От	Мелхиседек
К	Геннадий (16.11.2002 01:45:35)
Дата	16.11.2002 02:05:02

Re: А что...

>Отличное оружие. Хотя все, что о нем знаю: полтора года через день на ремень Так что в спорщики не подпишусь :)

с СКС ничего особенного, восхваляет Симонова
а вот в остальных конструкторов счтреляет из "любимого оружия вифовцев"

От	Паршев
К	Геннадий (16.11.2002 01:45:35)
Дата	16.11.2002 01:56:54

Тут сабж не СКС, а автор. Смысл моего сообщения - не стоит спорить с клиникой.

Мне Мухин рассказывал (который редактор Дуэли), что этот Купцов со своей новохроноложской историей оружия и к нему приходил. Но уровень шизоидности оказался чрезмерен, хотя Игнатьич не чурается эксцентричности.
Ну и среди либералов таких много, спорить с ними - как это было в инструкциях нашему посольству к полякам по поводу дискуссий с перебежчиками - плюнуть в очи да пойти прочь.

От	Тов.Рю
К	Паршев (16.11.2002 01:56:54)
Дата	16.11.2002 14:11:43

Интересное дело :-)

>Мне Мухин рассказывал (который редактор Дуэли), что этот Купцов и к нему приходил. Но уровень шизоидности оказался чрезмерен...

Насколько валидно мнение одного шизоида о другом? :-)

Примите и проч.

От	Холод
К	Тов.Рю (16.11.2002 14:11:43)
Дата	16.11.2002 15:02:44

Вам лучше знать. (-)

От	Геннадий
К	Паршев (16.11.2002 01:56:54)
Дата	16.11.2002 02:16:51

Загляните в статистику форума

>Мне Мухин рассказывал (который редактор Дуэли), что этот Купцов со своей новохроноложской историей оружия и к нему приходил. Но уровень шизоидности оказался чрезмерен, хотя Игнатьич не чурается эксцентричности.
>Ну и среди либералов таких много, спорить с ними - как это было в инструкциях нашему посольству к полякам по поводу дискуссий с перебежчиками - плюнуть в очи да пойти прочь.
Видите ли, это было время ДО изобретения идеологической войны :о)) Типа - могли себе позволить
На самом деле я, конечно, не стремлюсь убеждать уже убежденных. Загляните в статистику форума. Как правило, "читатели"= "писатели"х2.
Также, наверное, повсюду. Я хочу, чтобы на правозащитных формуах звучали не только правозащитные мнения. Читатель прочтет два мнения (хотя бы два) и подумает: охотник и заяц: кто прав, кто неправ?
С уважением
Геннадий

От	bankir
К	Геннадий (16.11.2002 00:49:56)
Дата	16.11.2002 01:11:12

Ре: К вопросу...

Доброго времени суток!

Взаимно!

С интересом наблюдаю Вашу донкихотовскую борьбу на сайте правозашитников. Вынужден констатировать - слова разума на них не воздействуют... Kак и любая идеологизированная обшина, они не приемлют доводов разума и оперируют исключительно штампами - пропагандистскими и мировоззренческими. В случае своей явной интеллектуальной беспомошности они просто меняют тему разговора или срываются на истерику. Как ни печально ето, но я все больше укрепляюсь в мысли, что воздействовать на них можно только енергичными приемами, как уже предлагали многие участники етого форума. А именно, чуть что - сразу в репу (фигурально выражаясь). Т.е. - постоянно писать им, что они козлы, ...., ...., ..... Ну, Вы поняли. Увы, не настроена ета публика на диалог, поскольку понимает в глубине души, что позиция их в любом споре весьма шаткая. Может всем форумом на них навалиться?

С уважением

От	А.Никольский
К	bankir (16.11.2002 01:11:12)
Дата	16.11.2002 02:35:10

спорить с ними бесполезно, их надо пороть или штрафовать покрупному, как и СМИ (-)

От	Геннадий
К	А.Никольский (16.11.2002 02:35:10)
Дата	16.11.2002 02:46:43

Пороть и штрафовать, при этом вразумляя :о))

Да кто ж спорит, что ТОЖЕ НАДО?
Лирическое отступление: вот прочитал я умный и злой постинг И.Кошкина об отличиях либералов и либерастов, и ответы просмотрел. Там все это вылилось (как частенько бывает на Форуме) в спор о разрешении\запрещении наркотиков\алкоголя. В таком примерно "аксепте": вот запретим, да начнем "штрафовать по-крупному", а ну как они в подворотнях станут пить-колоться?
Так и тут. Образ "гонимых властью" только прибавит им сочувстввующих. Вспомните, какой пиар сделала себе эта "Версия" (кажется) на якобы-обыске-ФСБ?

Пороть и штрафовать - тоже надо. Только ту имхо как в любой военной операции, успех достигается не успешными действиями танков-авиации, а только грамотным и эффективным взаимодействием всех родов оружия.
С уважением
Геннадий.
ЗЫ Переубеждать убежденных я не стремлюсь, тут Вы правы. См. мой ответ Паршеву.

От	Геннадий
К	bankir (16.11.2002 01:11:12)
Дата	16.11.2002 01:31:28

Не помогает....

>С интересом наблюдаю Вашу донкихотовскую борьбу на сайте правозашитников.
Дон Кихот - это славно! Это очень хороший роман (вообще первый светский роман), и это очень хороший образ.

>Вынужден констатировать - слова разума на них не воздействуют... Kак и любая идеологизированная обшина, они не приемлют доводов разума и оперируют исключительно штампами - пропагандистскими и мировоззренческими. В случае своей явной интеллектуальной беспомошности они просто меняют тему разговора или срываются на истерику.
О, был бы я биологом! Как ящерица, меняющая свой хвост, как хамелеон, отбрасывающий свою окраску... ну, и т.д.

>Как ни печально ето, но я все больше укрепляюсь в мысли, что воздействовать на них можно только енергичными приемами, как уже предлагали многие участники етого форума. А именно, чуть что - сразу в репу (фигурально выражаясь). Т.е. - постоянно писать им, что они козлы, ...., ...., ..... Ну, Вы поняли.

А это помогает? :о)
(Вспомнил анекдот
- Доктор, печень болит!
- Одеколон, тормозную жидкость пьете?
- Пью, доктор. Не помогает!)

>Увы, не настроена ета публика на диалог, поскольку понимает в глубине души, что позиция их в любом споре весьма шаткая. Может всем форумом на них навалиться?

Это ко мне мне вопрос? :о))

>С уважением
С уважением
Геннадий

От	И. Кошкин
К	bankir (16.11.2002 01:11:12)
Дата	16.11.2002 01:29:22

Ре: К вопросу...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Доброго времени суток!

>Т.е. - постоянно писать им, что они козлы, ...., ...., ..... Ну, Вы поняли. Увы, не настроена ета публика на диалог, поскольку понимает в глубине души, что позиция их в любом споре весьма шаткая. Может всем форумом на них навалиться?

В свое время я разбирал этот вопрос.
http://212.188.13.195/nvk/forum/archive/280/280893.htm

Понимаете, они - не совсем люди. И логика у них нечеловеческая. Поэтому и СПОРИТЬ с ними бесполезно - мы не знакомы с их формализмом, если он есть(((

>С уважением
Взаимно,
И. Кошкин

От	Добрыня
К	И. Кошкин (16.11.2002 01:29:22)
Дата	17.11.2002 14:45:48

Определённая логика у них есть :-))))

Примерно такая: http://www.memo.ru/scripts/forum1/forum3.exe/read?for=1&lev=1&m=331

Ну плюс ещё кое-какие нехитрые размышления о палочках-выручалочках, которые сами всё должны устроить - "рынке", "демократии", "правах человека". Типичному тилигенту, привыкшему считать себя по определению умнее любого сапога или деревни, такая логика представляется единственно правильной (хоть она и несколько примитивна). Далее в голове такого среднего журналиста-инженера возникает образ незабвенного и аристократичного титана духа и интеллигентности Ф.Ф. Преображенского (отождествляемого, разумеется, с собой), подбородок его слегка приподнимается, и уста его изрекают гордый совет кухаркиным детям и прочему быдлу заняться чисткой сортиров, своей прямой обязанностью...

От	Rash
К	Добрыня (17.11.2002 14:45:48)
Дата	18.11.2002 11:20:15

Их жалеть надо

у меня было двое таких знакомых, дети реперссированных. Ходили на митинги, боролись. радостно рассказывали мне про свежий воздух свободы. А потом уехали в Израиль. Последнее что я слышал - дочка на перекрестке на скрипке играет, папа сантехником работает (инженер-схемотехник был) ... А ведь тут были счастливы.

От	Геннадий
К	И. Кошкин (16.11.2002 01:29:22)
Дата	16.11.2002 02:03:19

Спасибо за ссылкку

>

>В свое время я разбирал этот вопрос.
> http://212.188.13.195/nvk/forum/archive/280/280893.htm
Вы недоразобрали. Обеденный перерыв помешал :о) А было б интересно продолжение. Во всяком случае, спасибо (если позволите цитировать). Им будет интересно прочесть.

>Понимаете, они - не совсем люди. И логика у них нечеловеческая. Поэтому и СПОРИТЬ с ними бесполезно - мы не знакомы с их формализмом, если он есть(((

Я не знаю, люди, там, или не люди, просто как почти в любой ситуации есть два варианта: 1) как-то реагировать на процесс 2)оставить все как есть. Пока мне интереснее первое.
А так вообще-то я на Украине живу, у нас тут все гораздо спокойнее...

С уважением
Геннадий

От	bankir
К	И. Кошкин (16.11.2002 01:29:22)
Дата	16.11.2002 01:38:07

Ре: К вопросу...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
Взаимно!
>

>Понимаете, они - не совсем люди. И логика у них нечеловеческая. Поэтому и СПОРИТЬ с ними бесполезно - мы не знакомы с их формализмом, если он есть(((

Увы, к етому трудно что-либо добавить..."Улитка на склоне", одним словом. Начинаю медленно дрeйфовать в сторону Siberian'a... 8-)))

>>С уважением
>Взаимно,
>И. Кошкин

От	И. Кошкин
К	Геннадий (16.11.2002 00:49:56)
Дата	16.11.2002 01:00:39

Что за сайт может иметь неблагозвучное имя "хро"? (-)

От	Геннадий
К	И. Кошкин (16.11.2002 01:00:39)
Дата	16.11.2002 01:37:01

Re: Что за...

Это сайт, который называется "Права человека в России". Скорее всего, сокращение типа - хьюман райт организация. Выбран мною (вкупе с мемориальским) потому, что там хоть форум есть. Большиство либералов себе такой роскоши не позволяют
С уважением
Геннадий

От	Холод
К	Геннадий (16.11.2002 01:37:01)
Дата	16.11.2002 11:11:02

Если я не ошибаюсь этот гадюшник расположен в США и являет собой сборище

САС!!!

диссидентской нечисти? ИМХО народ там подобрался исключительно тупой и некомпетентный во всех областях, кроме срубания зарубежных грантов (в сем они спецы превеликие). ИМХО единственный разговор коорый стоит вести с этой швалью может состояться лишь на языке пуль.

С уважением, Холод