От Никита
К Дервиш
Дата 15.11.2002 13:44:16
Рубрики WWII; Спецслужбы; Армия;

Трудно ответить однозначно, но я попытаюсь.

Чтобы совсем не было, даже единичного случая - сказть не возьмусь, однако скажу, что практила такая широкого распространения не имела.

Подготовка такого агента слишком долга и затратна, особенно елси сравнивать с доступностью и эффективностью тех же подпольщиков и агентов в ближнем тылу, действоваших без переодеваний во вражескую униформу с целью получения сведений. Большинство времени все происходило на территории СССР, коммунистические кадры готовились для послевоенной Германии (они забрасывались, как политическая резидентура) и их было слишком мало, чтобы растрачивать кадры на войсковую разведку.

В общем, все те же задачи для СССР в основном решали подпольщики и агентура, которые не выавали себя за немцев в целях получения сведений.


С уважением,
Никита
От cap2
К Никита (15.11.2002 13:44:16)
Дата 15.11.2002 15:36:23

Есть возможность проверки по материалам, куда и чьи выпускники попадали?

Приветствую!

У меня нет данных по составу разведподразделений, но обычно в разведывательно-диверсионные группы, действующие в прифронтовой полосе, засылались выпускники спецшкол с коротким курсом обучения.

>Подготовка такого агента слишком долга и затратна, особенно елси сравнивать с доступностью и эффективностью тех же подпольщиков и агентов в ближнем тылу, действоваших без переодеваний во вражескую униформу с целью получения сведений. Большинство времени все происходило на территории СССР, коммунистические кадры готовились для послевоенной Германии (они забрасывались, как политическая резидентура) и их было слишком мало, чтобы растрачивать кадры на войсковую разведку.
***
Я полагаю, все зависело от задач, поставленных командованием. Иногда как раз наиболее подготовленные кадры засылались в ближний тыл, если требовалось получить важную информацию.
А те же подпольщики и партизаны , если требовала обстановка, частенько переодевались во вражескую форму.

>В общем, все те же задачи для СССР в основном решали подпольщики и агентура, которые не выдавали себя за немцев в целях получения сведений.
А насчет кадров для политразведки -вы имели ввиду школу Интернационала???
***
А зачем выдавать себя за немцев, если есть возможность получить те же разведдданые куда с меньшим риском для себя???

С уважением
От Никита
К cap2 (15.11.2002 15:36:23)
Дата 15.11.2002 16:05:06

К сожалению у меня лично - нет. Даже если была бы - не взялся. Я не

зарабатываю этим на жизнь:)

>У меня нет данных по составу разведподразделений, но обычно в разведывательно-диверсионные группы, действующие в прифронтовой полосе, засылались выпускники спецшкол с коротким курсом обучения.

Главное определиться, о ком мы говорим - о немцах или о наших? Иначе - непонятно.



>Я полагаю, все зависело от задач, поставленных командованием. Иногда как раз наиболее подготовленные кадры засылались в ближний тыл, если требовалось получить важную информацию.

конечно, но я вопрос понял так - переодевались и выдавали ли себя за немцев наши с целью сбора развединформации или совершения диверсий в ближайшем тылу? Действовали ли наши разведчики в качестве "маршрутников" и "фланеров" будучи переодетым в немецкую форму?


>А те же подпольщики и партизаны , если требовала обстановка, частенько переодевались во вражескую форму.

Да, но между переодеванием в форму и получением разведданных в большинстве случаев не было прямой причинно-следственной связи. Я именно об этом. Конечно, могли переодеваться для каких-то целей вроде пемещения, даже отдельных диверсий. В немецкую форму или полицайскую "форму", но это не были действия пресловутых разведчиков-маршрутников и фланеров. Эти задачи решала агентура из числа железнодорожников, служащих депо, вокзалов, просто наблюдателей, имевших возможность фиксировать какие-то передвижения. Но за немцев себя выдавали в этих целях крайне редко. Да и зачем? Правда были случаи выдачи себя в целях разведки за испанцев, прочих немецких союзников. Это было, но масштабы несравнимы.


>А насчет кадров для политразведки -вы имели ввиду школу Интернационала???

В самом широком смысле.


>А зачем выдавать себя за немцев, если есть возможность получить те же разведдданые куда с меньшим риском для себя???

Так был сформулирован вопрос:)

С уважением,
Никита
От cap2
К Никита (15.11.2002 16:05:06)
Дата 15.11.2002 16:27:41

Я тоже :)

>Главное определиться, о ком мы говорим - о немцах или о наших? Иначе - непонятно.
***
Вопрос был о наших? :) Соответственно и ответ.

>конечно, но я вопрос понял так - переодевались и выдавали ли себя за немцев наши с целью сбора развединформации или совершения диверсий в ближайшем тылу? Действовали ли наши разведчики в качестве "маршрутников" и "фланеров" будучи переодетым в немецкую форму?
***
Если переодевались, то соответственно и выдавали. Мемуары искать не хочется, но логично предположить, что были случаи, когда действовали переодетыми или наоборот. Что касается "маршрутников", то, если мне не изменяет память, они как раз, преимущественно, действовали в немецкой форме. Помню несколько книг по работе военных переводчиков во время войны, там говорилось, что большинство из них в разведку за линию фронта не ходило. Больно берегли их. :) Однако те, видимо, по причине собственных скрытых желаний :) упоминали о встречах с переодетыми в немецкую форму нашими разведчиками перед заброской в тыл к немцам или вернувшимися в разведданными. Забрасывали же последних явно не с целями политической разведки, раз о них было известно на фронтовом уровне.

>Да, но между переодеванием в форму и получением разведданных в большинстве случаев не было прямой причинно-следственной связи. Я именно об этом. Конечно, могли переодеваться для каких-то целей вроде пемещения, даже отдельных диверсий. В немецкую форму или полицайскую "форму", но это не были действия пресловутых разведчиков-маршрутников и фланеров. Эти задачи решала агентура из числа железнодорожников, служащих депо, вокзалов, просто наблюдателей, имевших возможность фиксировать какие-то передвижения. Но за немцев себя выдавали в этих целях крайне редко. Да и зачем? Правда были случаи выдачи себя в целях разведки за испанцев, прочих немецких союзников. Это было, но масштабы несравнимы.
***
Никто и не спорит.

С уважением,
От Одессит
К Никита (15.11.2002 13:44:16)
Дата 15.11.2002 14:30:44

Re: Трудно ответить...

Добрый день

Убежден, что миенно так и было. Ни одна армия или разведка не может позволить себе разбрасываться в зафронтовых войсковых операциях ценным кадрам с действительно хорошим языком и знанием обстановки. Им дорога - как минимум в оперативное звено разведки.

С уважением