От И. Кошкин
К wolfschanze
Дата 15.11.2002 08:30:41
Рубрики Локальные конфликты; Политек;

Ты просто не в курсах, а жестокий Рустам не объясняет и играет, как кот с мышом

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>ИМХО, джунгарам, пускай даже не путем прямого военного вмешательсвта, казачки на что))), намекали, что лучше не трогать русских подданых. Одновременно русским подданым казахам намекали, что могем и джунгар напустить. Обычная колониальная политика.

Джунгар (которых, естественно, было не 10 миллионов, а раз в пять поменьше) уничтожили китайцы. Вернее, китайцы под руководством маньчжур. Перед этим оные маньчжуры активно натравливали джунгар на казахов. Когда китайцы взялись за казахов, Абулхаир-хан понял, что дело пахнет керосином и пошел под руку Белого Царя.

И. Кошкин
От Рустам
К И. Кошкин (15.11.2002 08:30:41)
Дата 15.11.2002 20:30:48

Re: Ты опять все перепутал :)

Доброго здоровья!
>Джунгар (которых, естественно, было не 10 миллионов, а раз в пять поменьше) уничтожили китайцы. Вернее, китайцы под руководством маньчжур. Перед этим оные маньчжуры активно натравливали джунгар на казахов. Когда китайцы взялись за казахов, Абулхаир-хан понял, что дело пахнет керосином и пошел под руку Белого Царя.
Во-первых я совсем не жестокий :)
Во-вторых, версия натравливания китайцами джунгар на казахов не особо подтверждается;
В-третьих это был Аблай-хан;
А в четвертых, он просто стал слугой двух господ.
С Уважением, Рустам
От И. Кошкин
К Рустам (15.11.2002 20:30:48)
Дата 15.11.2002 22:50:20

Re: Ты опять...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Доброго здоровья!
>>Джунгар (которых, естественно, было не 10 миллионов, а раз в пять поменьше) уничтожили китайцы. Вернее, китайцы под руководством маньчжур. Перед этим оные маньчжуры активно натравливали джунгар на казахов. Когда китайцы взялись за казахов, Абулхаир-хан понял, что дело пахнет керосином и пошел под руку Белого Царя.
>Во-первых я совсем не жестокий :)

Жестокий-жестокий, бедный вольфшанце до конца думал, что в геноциде ты обвиняешь русских, а ты не разъяснил)))

>Во-вторых, версия натравливания китайцами джунгар на казахов не особо подтверждается;

Хм-м-м, Есенбердину не верим?))) Интересно, а у Левашрова это есть? Не помню что-то...

>В-третьих это был Аблай-хан;

ПОсмотреть надо.

>А в четвертых, он просто стал слугой двух господ.

А кто второй-то???

>С Уважением, Рустам
Взаимно,
И. Кошкин
От Рустам
К И. Кошкин (15.11.2002 22:50:20)
Дата 16.11.2002 11:21:50

Re: Ты опять...

Доброго здоровья!
>>>Джунгар (которых, естественно, было не 10 миллионов, а раз в пять поменьше) уничтожили китайцы. Вернее, китайцы под руководством маньчжур. Перед этим оные маньчжуры активно натравливали джунгар на казахов. Когда китайцы взялись за казахов, Абулхаир-хан понял, что дело пахнет керосином и пошел под руку Белого Царя.
>>Во-первых я совсем не жестокий :)
>
>Жестокий-жестокий, бедный вольфшанце до конца думал, что в геноциде ты обвиняешь русских, а ты не разъяснил)))

Каждый нормальный человек после "посиделок" с Агентом должен назубок знать какой народ самый мирный на Земле, самый культурный на Земле и самый-самый опасный для диких и злобных кочевников :)))

>>Во-вторых, версия натравливания китайцами джунгар на казахов не особо подтверждается;
>
>Хм-м-м, Есенбердину не верим?))) Интересно, а у Левашрова это есть? Не помню что-то...

Есенберлин? Так он художественные исторические романы писал. По заказу ЦК КПК (не Китая :)))
А "Левашров" - это Левшин?
К своему стыду я его еще так и не читал :)
А вот Агент утверждает, что "на травливание китайцами джунгар на казахов" - казахские выдумки.


>>В-третьих это был Аблай-хан;
>
>ПОсмотреть надо.
Смотри - не смотри, а Абулхаир и ШахМухамет присягали Анне Ивановне после выборов общим ханом Абильмамбета. А Джунгария кончилась при хане Аблае, что прямо скажем намного позже.

>>А в четвертых, он просто стал слугой двух господ.
>
>А кто второй-то???

Аблай-хан имел так-называемое "двойное подданство" от России и Китая (или как оно тогда называлось).
Если помнишь, у того же Есенберлина есть упоминание, что когда Иран с Мавераннахром решили начать газават против Желтого Дракона, ханы Нуралы и Аблай "послали шиш" сославшись именно на подданство :)
С Уважением, Рустам
От Marat
К Рустам (16.11.2002 11:21:50)
Дата 18.11.2002 10:02:56

руки прочь от Есенберлина (Агента тоже касается :))

Саламы!

>>>Во-первых я совсем не жестокий :)
>>
>>Жестокий-жестокий, бедный вольфшанце до конца думал, что в геноциде ты обвиняешь русских, а ты не разъяснил)))
>
>Каждый нормальный человек после "посиделок" с Агентом должен назубок знать какой народ самый мирный на Земле, самый культурный на Земле и самый-самый опасный для диких и злобных кочевников :)))

один раз был на посиделке с участием Агента (тады у тебя), но что-то такой верси от него не упомню - помню что после запивания конъяка пивом Джунгар начал наседать на Олега почему это русские на записали в православие диких казахов - вот тогда какая красота была бы :)

>>>Во-вторых, версия натравливания китайцами джунгар на казахов не особо подтверждается;
>>
>>Хм-м-м, Есенбердину не верим?))) Интересно, а у Левашрова это есть? Не помню что-то...
>
>Есенберлин? Так он художественные исторические романы писал.

сабж собственно :) - Есенберлин писатель нормальный, и историю имхо номарльно знал (какие сильные ляпы у него там находят?)
- его все знают именно по художественно-историческим книгам (а как в них без романтики и вымыслов деталей? :)
Чрез его книги народ собственно и приобщался к истории (то есть возникал интерес к своей истории как таковой)

>По заказу ЦК КПК (не Китая :)))

??? Рустам расшифруй?
Писать для себя (хобби так скать, по образованию он технарь) он начал еще во время ВОВ, что типа потом КПК ему "дало задание осветить темные пятна в истории?"

>А вот Агент утверждает, что "на травливание китайцами джунгар на казахов" - казахские выдумки.

об этих "выдумках" мы ним беседовали году так еще в 1998-99 - тогда сошлись имхо на том, что былО это (неужели мне показалось? :)
здесь же ситуация обычная политическая и без категорических высказываний - то есть реальных приказов имперских джунгарам ессно не было, да и какой-нить Галдан-Церен эти вероятные приказы пошлет куда подальше, но учитывая желание китайское "отворотить джунгар от монгольских и китайских дел" и перенаправить их пассионарность в другую сторону (то есть налицо явное желание китайское), учитывая также что в этом эти китайские желания совпадали с джунгарскими очень часто, затем учитывая возможность влиять на джунгарскую политику (многочисленные посольства, торговля и посещения), затем учитывая сам ход событий, можно смело сказать, что в дейтсвительности "науськивание" былО - а это и есть натравливание :))

>>>В-третьих это был Аблай-хан;
>>
>>ПОсмотреть надо.

>Смотри - не смотри, а Абулхаир и ШахМухамет присягали Анне Ивановне после выборов общим ханом Абильмамбета.

ага не Аблай это был, а Абулхаир

>А Джунгария кончилась при хане Аблае, что прямо скажем намного позже.

на 20-25 лет - Абулхаир принял российское подданство в 1730х, а Джунгария кочилась в 1750х

>>>А в четвертых, он просто стал слугой двух господ.
>>
>>А кто второй-то???
>
>Аблай-хан имел так-называемое "двойное подданство" от России и Китая (или как оно тогда называлось).

оно тогда называлось - реальная независимость от обоих :))

>Если помнишь, у того же Есенберлина есть упоминание, что когда Иран с Мавераннахром решили начать газават против Желтого Дракона, ханы Нуралы и Аблай "послали шиш" сославшись именно на подданство :)

что не мешало
во-1х воевать с китайскими войсками, "прикрываясь русским подданством" :)
во-2х показывать шиш китайцам на их предложения принять полное подчинение китайское, опять же ссылаясь на российское :)

C уважением, Марат
От Агент
К И. Кошкин (15.11.2002 22:50:20)
Дата 16.11.2002 09:23:51

Щас...


>>Во-вторых, версия натравливания китайцами джунгар на казахов не особо подтверждается;
>
>Хм-м-м, Есенбердину не верим?)))

Есенберлин не историк!!!!

:-)))

Он, я бы так выразился, фольк-историк и пишет именно фольк-историю. Народный эпос, в смысле...
От Сибиряк
К И. Кошкин (15.11.2002 08:30:41)
Дата 15.11.2002 08:54:10

Re: Ты просто...

>Джунгар (которых, естественно, было не 10 миллионов, а раз в пять поменьше) уничтожили китайцы.

Обычно пишут, что китайцы (под руководством манчжуров) после разгрома Джунгарского ханства вырезали 1 млн джунгар. Уцелели лишь немногие, которых пересилили в Цайдам. Но, вероятно, и эта цифра завышена.
От Marat
К Сибиряк (15.11.2002 08:54:10)
Дата 15.11.2002 13:02:33

Re: Ты просто...

Здравствуйте!

>>Джунгар (которых, естественно, было не 10 миллионов, а раз в пять поменьше) уничтожили китайцы.
>
>Обычно пишут, что китайцы (под руководством манчжуров) после разгрома Джунгарского ханства вырезали 1 млн джунгар. Уцелели лишь немногие, которых пересилили в Цайдам. Но, вероятно, и эта цифра завышена.

угу цифра в 10 млн. джунгар слишком - именно Моисеев, съевший собаку на истории джунгарии и писал о 1 млн. вырезанных джунгар в середине 1750х гг.

C уважением, Марат
От Агент
К Marat (15.11.2002 13:02:33)
Дата 15.11.2002 17:28:26

Вы все не поняли, Рустам пошутил... (-)
От Рустам
К Агент (15.11.2002 17:28:26)
Дата 15.11.2002 20:16:44

Re: Ну и где я шутил??? (-)