От Дервиш
К Kazak
Дата 17.11.2002 01:11:23
Рубрики Прочее;

Абсолютно всем кто проживал на территории России до введения российского граждан

Еще вопросы? А сейчас Россия имеет право устанавливать свои иммиграционные законы.как и Эстония.Мы не говорим о дискриминации новоприбы.вших
От Kazak
К Дервиш (17.11.2002 01:11:23)
Дата 17.11.2002 01:16:21

Так вы сеичас законы принимаете, а у нас их сразу приняли.

Здравия желаю !
>Еще вопросы? А сейчас Россия имеет право устанавливать свои иммиграционные законы.как и Эстония.Мы не говорим о дискриминации новоприбы.вших
А я и не сомневаюсь, что наши законы были приняты с целью вытеснения части "русскоязычных". Миграционная политика, понимаещ. Только вы уж мне обьясните, каких конкретно прав лишены неграждане Эстонии и зачем им это гражданство?
С уважением Казак
От Дервиш
К Kazak (17.11.2002 01:16:21)
Дата 17.11.2002 01:28:24

Каких прав лишены? Поехали:)

>Здравия желаю !
Аналогично
>>Еще вопросы? А сейчас Россия имеет право устанавливать свои иммиграционные законы.как и Эстония.Мы не говорим о дискриминации новоприбы.вших
>А я и не сомневаюсь, что наши законы были приняты с целью вытеснения части "русскоязычных". Миграционная политика, понимаещ. Только вы уж мне обьясните, каких конкретно прав лишены неграждане Эстонии и зачем им это гражданство?

Скажите мне пожалйста имеют ли право НЕграждане постоянно проживающие на территории Эстонии право избирать и быть избираемым в местные и высшие органы законодательной власти? Могут ли они отстапивать свои права законным путем путем голосования за своих кандилатов? Могут ли они служить в полиции и армии и на командныхдолжностях? имеют ли они медицинскую страховку как граждане? А у них пардон вообще есть заграничные паспорта? а они имеют право обратиться за помощью в посольство? Формально посольство к Негражданам своей страны никакого отношения не имеет кроме своей доброй воли.


И еще есть миграционная политика в применении к новоприбывающим и желающим проживать в эстонии и дискриминационная ущемляющая права человека политика проти в этнических русских достойная вского осуждения на всех форумах ПАСЕ но почемут не осуждаемая там.

>С уважением Казак
Аналогично.
От reinis
К Дервиш (17.11.2002 01:28:24)
Дата 17.11.2002 01:51:43

Ре: Каких прав...

>>Здравия желаю !
>Скажите мне пожалйста имеют ли право НЕграждане постоянно проживающие на территории Эстонии право избирать и быть избираемым в местные и высшие органы законодательной власти?
**********
А зачем ето? Даже во многих демократических странах запада таково права нету. А шас вообше легко получить гражданство - получаи и голосуи. Что в Латвии многие бывшие неграждане и сделали - пропорционально вроде даже больше бывших граждан.

Могут ли они отстапивать свои права законным путем путем голосования за своих кандилатов?
*******
кстати, в ЕСтонии по моему могут.

Могут ли они служить в полиции и армии и на командныхдолжностях?
********
А как вы представлаете службы неграждан????? Кстати, они и не рвутса, в армию по краинеи мере :)

имеют ли они медицинскую страховку как граждане?
********
у нас имеют.

А у них пардон вообще есть заграничные паспорта?
*********
синие паспорта. Признанные _многими_ странамы. Путешествия ограничиают надобность виз а не паспорта.

а они имеют право обратиться за помощью в посольство?
********
и делают и им помогают. я уже про случай Норд-оста рассказывал.

Формально посольство к Негражданам своей страны никакого отношения не имеет кроме своей доброй воли.
*******
конешно. Но постоянным жителям помогает так же как и гражданам.

reinis
От Дервиш
К reinis (17.11.2002 01:51:43)
Дата 17.11.2002 02:12:42

Ре: Каких прав...

>**********
>А зачем ето? Даже во многих демократических странах запада таково права нету. А шас вообше легко получить гражданство - получаи и голосуи. Что в Латвии многие бывшие неграждане и сделали - пропорционально вроде даже больше бывших граждан.
Ну я не знаю зачем люди ходят на выборы.:) Наверноедумают что принимают участие в выборе госполитики:)))А у вас это не так значит?Насет легкости получения гражданства это спорно , многие утверждают что это далеко не просто для многих невозможно.Да и язык
без знания не дадут гражданства а попробуйте например в 50 лет выучить язык если у вас 10 классов образования и вы дано работаете наример слесарем сантехником.>Могут ли они отстапивать свои права законным путем путем голосования за своих кандилатов?
>*******
>кстати, в ЕСтонии по моему могут.
Это каким же образом интересно ??? Им что дали право выбирать и быть избранными?
>Могут ли они служить в полиции и армии и на командныхдолжностях?
>********
>А как вы представлаете службы неграждан????? Кстати, они и не рвутса, в армию по краинеи мере :)

А они что сами не хотят принимать гражданство то?Или им его не дают? или некто в госучреждении им закрыл путь в эту работу только потомиу что они русские?
>имеют ли они медицинскую страховку как граждане?
>********
>у нас имеют.

>А у них пардон вообще есть заграничные паспорта?
>*********
>синие паспорта. Признанные _многими_ странамы. Путешествия ограничиают надобность виз а не паспорта.
Признаны многоими? какими ?
>а они имеют право обратиться за помощью в посольство?
>********
>и делают и им помогают. я уже про случай Норд-оста рассказывал.

>Формально посольство к Негражданам своей страны никакого отношения не имеет кроме своей доброй воли.
>*******
>конешно. Но постоянным жителям помогает так же как и гражданам.
НЕ ОБЯЗАНЫ. Завтра допустим добрый посол уедет а новый к херам погонит всех потому как НЕобязан он всякой русской швали одолжения оказывать и ваще он националист а его дедушка ползал по болотам со шмайссером стреляея в ненавистных оккупантов там его укантропупили:)
>reinis
От Kazak
К Дервиш (17.11.2002 02:12:42)
Дата 17.11.2002 02:17:18

Насчет выборов. Ну прошли у нас только что выборы местные

Здравия желаю !
Голосовать имеют право ВСЕ постоянные жители Эстонии. Ну и пролетел со свистом Союз русских партии. Это показатель настроении населения?
С уважением Казак
От Дервиш
К Kazak (17.11.2002 02:17:18)
Дата 17.11.2002 02:25:06

Re: Насчет выборов....

>Здравия желаю !
>Голосовать имеют право ВСЕ постоянные жители Эстонии. Ну и пролетел со свистом Союз русских партии. Это показатель настроении населения?
>С уважением Казак
Это показатель может чего угодно. непопулярности или слабости этого союза или его руководителей или его программы или еще хрен чго. А что значит ВСЕ постоянно проживающие? И еще возможно люди просто боялись идти голосовать поскольку тогда могут лишиться и той работы что у них есть и своего жилища и вообще права просто проживать на территрии. А Эстония это могла провернуть полное выселение еслиб не была уверена точно что тогда Россия оттутюжит танками Таллин.:)
От Kazak
К Дервиш (17.11.2002 02:25:06)
Дата 17.11.2002 02:46:46

Поздравляю - бред.

Здравия желаю !
> А что значит ВСЕ постоянно проживающие? И еще возможно люди просто боялись идти голосовать поскольку тогда могут лишиться и той работы что у них есть и своего жилища и вообще права просто проживать на территрии.
Тут вроде не Чечня

С уважением Казак
От Вася Куролесов
К Kazak (17.11.2002 02:17:18)
Дата 17.11.2002 02:24:14

Re: Насчет выборов....

>Здравия желаю !
>Голосовать имеют право ВСЕ постоянные жители Эстонии. Ну и пролетел со свистом Союз русских партии. Это показатель настроении населения?

Несомненно. Поскольку все помнят, что эти слабосильные заняты лишь грызней между собой, и, АФАИР, никогда не выполняли предвыборных обещаний. О защите прав русскоязычных они вспоминают только перед выборами, но в этот период про русскоязычных и Исамалиит вспоминает. Так что не удивительно, что проголосовали за центристов, которые хоть церковный конфликт уладили.
От Kazak
К Дервиш (17.11.2002 01:28:24)
Дата 17.11.2002 01:35:29

Хе:))

Здравия желаю !
>Скажите мне пожалйста имеют ли право НЕграждане постоянно проживающие на территории Эстонии право избирать и быть избираемым в местные и высшие органы законодательной власти? Могут ли они отстапивать свои права законным путем путем голосования за своих кандилатов? Могут ли они служить в полиции и армии и на командныхдолжностях? имеют ли они медицинскую страховку как граждане? А у них пардон вообще есть заграничные паспорта? а они имеют право обратиться за помощью в посольство? Формально посольство к Негражданам своей страны никакого отношения не имеет кроме своей доброй воли.

Выкинте армию, полицию и вышие органы влaсти. За границу - в страны признающие пасспорт иностранца.
Мало?



С уважением Казак
От Дервиш
К Kazak (17.11.2002 01:35:29)
Дата 17.11.2002 01:42:12

Мало!

>Выкинте армию, полицию и вышие органы влaсти. За границу - в страны признающие пасспорт иностранца.
>Мало?
Мало. имеем запрет на законное отстаивание своих прав , запрет на проффессии,какой то совершенно липовый документ который мало кто в мире признает. Крайне ограниченые права и это все для людей которые ДЕСЯТКАМИ лет а некоторые и родились там жили ДО момента восстановления независимости.


>С уважением Казак
Аналогично.
От Kazak
К Дервиш (17.11.2002 01:42:12)
Дата 17.11.2002 01:52:01

Ну дык а вчем проблема:))

Здравия желаю !
>Мало. имеем запрет на законное отстаивание своих прав , запрет на проффессии,какой то совершенно липовый документ который мало кто в мире признает. Крайне ограниченые права и это все для людей которые ДЕСЯТКАМИ лет а некоторые и родились там жили ДО момента восстановления независимости.
Ограничения для неграждан существуют везде. Хочешь больше прав - сдаваи экзамен на гражданство:)
ЗЫ: Ну и каких из этих прав нехватает например пенсионерам?:)



С уважением Казак
От Вася Куролесов
К Kazak (17.11.2002 01:52:01)
Дата 17.11.2002 02:01:37

Re: Ну дык...

>Ограничения для неграждан существуют везде.

Верно. Но не везде постоянных жителей страны записывают в неграждане.


>Хочешь больше прав - сдаваи экзамен на гражданство:)

Точно, точно. И экзаменационная комиссия решит, достин ты быть гражданином собственной страны, или нет.
От Kazak
К Вася Куролесов (17.11.2002 02:01:37)
Дата 17.11.2002 02:12:18

Ну так и "империи" не каждыи день разваливаются:(

Здравия желаю !
К сожалению натянутых отношении в такои ситуации не избежать. А наши неудачные законы еще ухудшает произвол и тупость чиновников:(
С уважением Казак
От Андю
К Kazak (17.11.2002 02:12:18)
Дата 17.11.2002 02:21:36

Особенно хорошо смотрится тот "развал" на фоне нынешнего "созидания". (+)

Приветствую !

Т.е., не успели Вилна, Рига и Колывань "обрести выстраданную кошмарными кровавыми ночами русско-монгольского геноцида" Швабоду, как тут же радостно отдались вновь создаваемой Импэрии явропов ! Таки остаётся одно -- пожелать скорейшего Одержания маленьких и гордых народов "братьями по разуму", как с берегов Ла-Манша и Рейна, так и с Замбези и Ефрата. :-))

ИМХО, эстоно-английский с арабским акцентом будет звучать кульно. 8-))

Всего хорошего, Андрей.
От Kazak
К Андю (17.11.2002 02:21:36)
Дата 17.11.2002 02:36:23

Хе:)

Здравия желаю !
Эстонскии с русским акцентом конечно звучит лучше:) А чего арабы у нас не видели? У нас же тут геноцид???
С уважением Казак
От Вася Куролесов
К Kazak (17.11.2002 02:12:18)
Дата 17.11.2002 02:19:25

Re: Ну так...

>Здравия желаю !
>К сожалению натянутых отношении в такои ситуации не избежать.

Речь идет об отношении государства к постоянным жителям страны. Где нет никаких войн, кстати.

>А наши неудачные законы еще ухудшает произвол и тупость чиновников:(

Неудачные? Пардон, это великолепные законы. Они позволяют заниматься апартеидом, при этом сохраняя видимость внешних вприличий. Это как в софистике - сделать при доказательстве маааааленькое допущение (например, назвать группу постоянных жителей страны иммигрантами), и можно на его базе строить безупречные конструкции ("каждое государство имеет право решать, кого пускать к себе, кого нет!!!")

>С уважением Казак
От Kazak
К Вася Куролесов (17.11.2002 02:19:25)
Дата 17.11.2002 02:43:48

Ну тут можно и поспорить.

Здравия желаю !
>Речь идет об отношении государства к постоянным жителям страны. Где нет никаких войн, кстати.
А вы уверены, что здесь нет НИКАКОИ заслуги государства? Примеры Закавказя и особенно Молдавии говорят о другом.

>Неудачные? (например, назвать группу постоянных жителей страны иммигрантами), и можно на его базе строить безупречные конструкции ("каждое государство имеет право решать, кого пускать к себе, кого нет!!!")
Собственно, большинство этих людеи конечно мигранты, но придание им статуса незаконных мигрантов, это тот еще финт хвостом:(


С уважением Казак
От Вася Куролесов
К Kazak (17.11.2002 02:43:48)
Дата 17.11.2002 02:55:41

Спорить не о чем. Про натянутость - вы заговорили.

Натянутость была создана народным фронтом Эстонии, и фигурами вроде Лауристин, с фразами "мебель скоро подешевеет, русские уедут и оставят."

>А вы уверены, что здесь нет НИКАКОИ заслуги государства?

Абсолютно.

>Примеры Закавказя и особенно Молдавии говорят о другом.

Закавказье? А что, там русские жители воевали против титульных? Это где? А Приднестровье - единичный пример. Можно противопоставить примеры Таджикистана, Казахстана и т.д.

>Собственно, большинство этих людеи конечно мигранты, но

Мигрантом может быть назван человек, мигрировавший откуда-то куда-то. А не тот, у которого дед имел глупость переехать из одного города в другой в пределах одной страны. А то так и эстонцев можно мигрантами назвать - они тоже не в Эстонии зародились.

>придание им статуса незаконных мигрантов, это тот еще финт хвостом:(

Это не финт. Это политика.
От Kazak
К Вася Куролесов (17.11.2002 02:55:41)
Дата 17.11.2002 03:05:50

Ну обвинять Лауристин конечно легко.

Здравия желаю !
А деиствия Интердвижения конечно способствовали хорошим отношениям? А август 1991 и десантники на улицах Таллина? Кстати Коган сеичас гражданин и до недавнего времени депутат Таллинского горсобрания. "Защитник", мля.
ПМР прямои аналог выдвигаимои когда-то идеи о Нарвскои Республике. Разве не так?
А остальные конфликты я привел как пример того, что народы долго жившие рядом не только не смогли разобраться по хорошему, но и начали резать друг друга.

С уважением Казак
От Вася Куролесов
К Kazak (17.11.2002 03:05:50)
Дата 17.11.2002 03:25:17

Ну да. И Гитлера обвинять легко. И что?

>Здравия желаю !
>А деиствия Интердвижения конечно способствовали хорошим отношениям?

Интердвижение возникло ПОСЛЕ народного фронта, и в ответ на него. Не все хотели слушать "вон, русские свиньи" сидя сложа руки. И, кстати, они были распущены указом властей после 91 года, и прекратили существование без эксцессов.

>А август 1991 и десантники на улицах Таллина?

Десантники на улицы Таллина были введены путчистами ГКЧП и выведены законным правительством СССР. ВС СССР сохранили свое присутствие в Эстонии до вывода их Ельциным по взаимной договоренности сторон.

>ПМР прямои аналог выдвигаимои когда-то идеи о Нарвскои Республике. Разве не так?

Идеи могут выдвигаться какие угодно. В Таджикистане и Казахстане тоже вот были идеи. Ну и что?

>А остальные конфликты я привел как пример того, что народы долго жившие рядом не только не смогли разобраться по хорошему, но и начали резать друг друга.

Ну и что? Это зависит от народов. Эстонии повезло, что среди русских "настоящих буйных мало - вот и нету вожаков".
От Kazak
К Вася Куролесов (17.11.2002 03:25:17)
Дата 17.11.2002 04:17:26

Ре: Ну да....

Здравия желаю !
>Интердвижение возникло ПОСЛЕ народного фронта, и в ответ на него. Не все хотели слушать "вон, русские свиньи" сидя сложа руки. И, кстати, они были распущены указом властей после 91 года, и прекратили существование без эксцессов.
А вас не удивляет, что главныи идеолог этого движения снова изображает себя защитником русских? Причем никаких репрессии со стороны "фашистов" в его отношении не последовало:)

>Десантники на улицы Таллина были введены путчистами ГКЧП и выведены законным правительством СССР.
Перечислите мне ЗАКОННЫИ состав правительства СССР. Разве не члены этого правителства организовали путч?

>Ну и что? Это зависит от народов. Эстонии повезло, что среди русских "настоящих буйных мало - вот и нету вожаков".
Так значит все-таки повезло?:)
С уважением Казак
От reinis
К Kazak (17.11.2002 04:17:26)
Дата 17.11.2002 10:27:59

а просто может всётаки небыло настояшево повода


>>Ну и что? Это зависит от народов. Эстонии повезло, что среди русских "настоящих буйных мало - вот и нету вожаков".
>Так значит все-таки повезло?:)
*******
ну там, недовольство, проблемы какие-то, но дабы буиствовать - нынешная жизнь и её уклад всётаки дороже. Вот по моему почему небыла буиства. А ето значит, что не приспичило. И, как показалы последние 11 лет - правильно делали что не буиствовали. По краинеи мере лучше чем в Белорусии живут - имел возможьность сравнить.

reinis
>С уважением Казак
От Вася Куролесов
К Kazak (17.11.2002 04:17:26)
Дата 17.11.2002 04:27:52

Ре: Ну да....

>А вас не удивляет, что главныи идеолог этого движения снова изображает себя защитником русских? Причем никаких репрессии со стороны "фашистов" в его отношении не последовало:)

Не удивляет - движение подчинилось властям и самоликвидировалось. Он неопасен. Зачем репрессии? Политические заключенные создают плохой пиар.


>Перечислите мне ЗАКОННЫИ состав правительства СССР. Разве не члены этого правителства организовали путч?

Горбачев М.С., президент СССР Учавствовал? Санкционировал? Нет. Был лишен путчистами возможности исполнять свои обязанности. Все, действия путчистов незаконны, они есть обыкновенные преступники. Как если б, к примеру, вас ваш сотрудник связал и начал отдавать разного рода распоряжения.

>>Ну и что? Это зависит от народов. Эстонии повезло, что среди русских "настоящих буйных мало - вот и нету вожаков".
>Так значит все-таки повезло?:)

Да. Но я не вижу, как это относится к заслугам Эстонского государства.
От Kazak
К Вася Куролесов (17.11.2002 04:27:52)
Дата 17.11.2002 05:01:54

Ре: Ну да....

Здравия желаю !
>Не удивляет - движение подчинилось властям и самоликвидировалось. Он неопасен. Зачем репрессии? Политические заключенные создают плохой пиар.
А посаженныи в тюрьму за попытку государственного переворота Тиит Мадиссон, ультра-националист, это какои ПиАр? Весьма, кстати темная история.


>Горбачев М.С., президент СССР Учавствовал? Санкционировал? Нет. Был лишен путчистами возможности исполнять свои обязанности. Все, действия путчистов незаконны, они есть обыкновенные преступники. Как если б, к примеру, вас ваш сотрудник связал и начал отдавать разного рода распоряжения.
Президент не участвовал. А все его правительство - преступники. Все кроме него. Ситуация странная до умиления.

>Да. Но я не вижу, как это относится к заслугам Эстонского государства.
Вы думаете среди эстонцев небыло желающих кардинально решить "русскую проблему"? Ну-ну..

С уважением Казак
От Вася Куролесов
К Kazak (17.11.2002 05:01:54)
Дата 17.11.2002 05:11:09

Ре: Ну да....

>А посаженныи в тюрьму за попытку государственного переворота Тиит Мадиссон, ультра-националист, это какои ПиАр? Весьма, кстати темная история.

Движение Когана самоликвидировалось по приказу властей. Оно их признавало и им подчинялось. За что сажать законопослушного человека? Тиит Мадисон, как вы верно заметили, посажен за попытку госпереворота. Пиара там, ИМХО, нету, он, видать, кому-то крепко помешал. Когана не посадили, значит - не мешал.

>Президент не участвовал. А все его правительство - преступники.

Вообще-то, не все правительство, а 8 человек.

>Все кроме него. Ситуация странная до умиления.

Да умиляйтесь наздоровье, однако это не отменяет незаконности действий путчистов. Или вы конспироложеством заняться решили? На сон грядущий?


>Вы думаете среди эстонцев небыло желающих кардинально решить "русскую проблему"? Ну-ну..

Не были, а есть. И еще долго будут. Но это не имеет значения, поскольку реальной возможности осуществить это кардинальное решение без привлечения внимания РФ (и возможной потерей независимости) нет.
От Kazak
К Вася Куролесов (17.11.2002 05:11:09)
Дата 17.11.2002 05:22:17

Что за болезнь конспироложество?

Здравия желаю !
>Тиит Мадисон, как вы верно заметили, посажен за попытку госпереворота. Пиара там, ИМХО, нету, он, видать, кому-то крепко помешал.
Там все намного сложнее было, ИМХО. Вы когда нибудь слышали о перевороте, организованном ОДНИМ человеком?

>Вообще-то, не все правительство, а 8 человек.
Восемь человек - это состав ГКЧП. Остальные члены правительства заявили о поддержке Горбачева? Не помню:(

>Да умиляйтесь наздоровье, однако это не отменяет незаконности действий путчистов. Или вы конспироложеством заняться решили? На сон грядущий?
Ну, в лучшем случае Горбачев очень недалекии человек, собрать команду из одних "преступников" - это надо ухитрится:)

>Не были, а есть. И еще долго будут. Но это не имеет значения, поскольку реальной возможности осуществить это кардинальное решение без привлечения внимания РФ (и возможной потерей независимости) нет.
Мда? Чехены спокоино решали эту проблему до 1994 года самыми изуверскими способами, и никто им не мешал:(
С уважением Казак
От Вася Куролесов
К Kazak (17.11.2002 05:22:17)
Дата 17.11.2002 05:37:28

Это не совсем болезнь. Скорее, болезненное пристрастие.

>Здравия желаю !
>>Тиит Мадисон, как вы верно заметили, посажен за попытку госпереворота. Пиара там, ИМХО, нету, он, видать, кому-то крепко помешал.
>Там все намного сложнее было, ИМХО. Вы когда нибудь слышали о перевороте, организованном ОДНИМ человеком?

Нет, не слышал. Я же говорю, помешал кому-то. А Коган, обратно, не помешал. Вот я о чем.

>>Вообще-то, не все правительство, а 8 человек.
>Восемь человек - это состав ГКЧП. Остальные члены правительства заявили о поддержке Горбачева? Не помню:(

В момент самого путча? Это как они должны были заявить? Через "лебединое озеро" по ТВ прорваться и заявить? Путч провалился. Значит, достаточное число влиятельных лиц его не поддержало. Что вам еще?

>>Да умиляйтесь наздоровье, однако это не отменяет незаконности действий путчистов. Или вы конспироложеством заняться решили? На сон грядущий?
>Ну, в лучшем случае Горбачев очень недалекии человек, собрать команду из одних "преступников" - это надо ухитрится:)

Вообще, правительство СССР состояло не из 8-ми человек.
Давайте определимся уже, а? В принипе - действия путчистов законны? (Да/Нет) А то можно долго тереть про глупость Горбачева и сопутствующие факторы.

>>Не были, а есть. И еще долго будут. Но это не имеет значения, поскольку реальной возможности осуществить это кардинальное решение без привлечения внимания РФ (и возможной потерей независимости) нет.
>Мда? Чехены спокоино решали эту проблему до 1994 года самыми изуверскими способами, и никто им не мешал:(

Вы, кажется, ПМР тут поминали?
От Kazak
К Вася Куролесов (17.11.2002 05:37:28)
Дата 17.11.2002 05:49:33

Ну дык, кругом массоны:))

Здравия желаю !
>Нет, не слышал. Я же говорю, помешал кому-то.
В то вреня еще много всяких событии произошло. Тут и вправду все не так однозначно:)
>В момент самого путча? Это как они должны были заявить? Через "лебединое озеро" по ТВ прорваться и заявить? Путч провалился. Значит, достаточное число влиятельных лиц его не поддержало. Что вам еще?
Странно. А вот Ельцин как-то сумел заявить. Видимо возможностеи у него было больше, чем у деиствующего правительства?
>Давайте определимся уже, а? В принипе - действия путчистов законны? (Да/Нет) А то можно долго тереть про глупость Горбачева и сопутствующие факторы.
Оставим Горбачева, согласен.

>Вы, кажется, ПМР тут поминали?
А там Россия вмешалась? Или Лебедь сам влез? Ведь Чечня и Таджикистан убеждают в пассивности позиции России. Да и с Абхазиеи ситуация странная получилась.
С уважением Казак
От Вася Куролесов
К Kazak (17.11.2002 05:49:33)
Дата 17.11.2002 06:17:37

Жидо. Массоны, в смысле.

>>Нет, не слышал. Я же говорю, помешал кому-то.
>В то вреня еще много всяких событии произошло. Тут и вправду все не так однозначно:)

Вот. А с Коганом - вполне. Безвреден и на свободе.

>Странно. А вот Ельцин как-то сумел заявить. Видимо возможностеи у него было больше, чем у деиствующего правительства?

Да. Он ничем не связан был. Сам себе хозяин.

>>Давайте определимся уже, а? В принипе - действия путчистов законны? (Да/Нет) А то можно долго тереть про глупость Горбачева и сопутствующие факторы.
>Оставим Горбачева, согласен.

Э,куды? А определяться с незаконность/законнстью действий путчистов? Да/Нет

>>Вы, кажется, ПМР тут поминали?
>А там Россия вмешалась? Или Лебедь сам влез? Ведь Чечня и Таджикистан убеждают в пассивности позиции России.

А ПМР убеждает, что всяко бывает. А эстонцы - народ осторожный. Посему - никаких радикальных решений.
От Kazak
К Вася Куролесов (17.11.2002 06:17:37)
Дата 17.11.2002 06:38:46

Не юдофоб, извините уж.

Здравия желаю !
>Вот. А с Коганом - вполне. Безвреден и на свободе.
Борец за права русских и против "апартеида" безвреден и на свободе (да еще и властью облечен) "фашистком" государстве? Чудеса:)

>Да. Он ничем не связан был. Сам себе хозяин.
Э... А советское правительство значит, сами себе не хозяева?

>Э,куды? А определяться с незаконность/законнстью действий путчистов? Да/Нет
Там вроде следствие было и суд. И оценка судебная им дана.
Ну а от себя: Я в то время в армии служил. И командование нашеи части приказы от ГКЧП читало вполне законными, хотя в восторге никто небыл.

эстонцы - народ осторожный. Посему - никаких радикальных решений.
Ну вот:) А тут твердят фашисты, фашисты. Что им Россия позволяла делать, то и делали.

С уважением Казак
От Вася Куролесов
К Kazak (17.11.2002 06:38:46)
Дата 17.11.2002 06:50:24

Ничего.

>Здравия желаю !
>>Вот. А с Коганом - вполне. Безвреден и на свободе.
>Борец за права русских и против "апартеида" безвреден и на свободе (да еще и властью облечен) "фашистком" государстве? Чудеса:)

Никаких чудес. Борец играет по правилам властей. В чем проблема?

>>Да. Он ничем не связан был. Сам себе хозяин.
>Э... А советское правительство значит, сами себе не хозяева?

Разумеется. Они не могут выйти на площадь и бунтарствовать. Они должны понять что происходит, исполнять свои функции и т.д.

>>Э,куды? А определяться с незаконность/законнстью действий путчистов? Да/Нет
>Там вроде следствие было и суд. И оценка судебная им дана.

Я не суд спрашиваю, а вас. Вы мне четкий ответ дадите, наконец? Сколько можно извиваться?

>Ну а от себя: Я в то время в армии служил. И командование нашеи части приказы от ГКЧП читало вполне законными, хотя в восторге никто небыл.

Командование вашей части и не могло знать истинного положения дел. Кроме того, приказы приходили от непосредственного начальства. Или вашей ротой ГКЧП непосредственно командовал?

>эстонцы - народ осторожный. Посему - никаких радикальных решений.
>Ну вот:) А тут твердят фашисты, фашисты. Что им Россия позволяла делать, то и делали.

Вот! И одно другому не противоречит (фашисты творят, что им позволяют), и мы с вами гармонично возвращаемся к главной теме всего этого разговора - политики России в отношении Эстонии. И о том, какой эта политика должна быть - теперь уже с позиций вашего постулата "что им Россия позволяет, то и творят". Я рад, что мы пришли к консенсусу. Спокойной ночи... гм... утра.
От Дервиш
К Kazak (17.11.2002 02:12:18)
Дата 17.11.2002 02:18:18

Это не повод к нарушению прав людей.

>Здравия желаю !
>К сожалению натянутых отношении в такои ситуации не избежать. А наши неудачные законы еще ухудшает произвол и тупость чиновников:(
>С уважением Казак
Вот именно чиновнику дано право на произвол и тупость в отношении людей которые от него ВООБЩЕ НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЮТСЯ кроме национальности а может еще в два раза его старше и все это время прожили в этой стране.Закон дал ему такое право унижать и дискриминировть этих людей .
От Kazak
К Дервиш (17.11.2002 02:18:18)
Дата 17.11.2002 02:37:47

Вы россиянин? В таком случае ваш пафос неуместен:) (-)
От Дервиш
К Kazak (17.11.2002 01:52:01)
Дата 17.11.2002 02:00:46

Re: Ну дык...

>Ограничения для неграждан существуют везде. Хочешь больше прав - сдаваи экзамен на гражданство:)
>ЗЫ: Ну и каких из этих прав нехватает например пенсионерам?:)
А почему они должны доказывать то что имеют автоматически как лица проживающие на законгном основании на территории Эстонской ССР. ЭССР более нет какнет и СССР но люди то остались. Вы хотите их вместе с СССР в расход списать? А жопа извиняюсь у Эстонской республики и его правительства не треснет?:)


>С уважением Казак
Аналогично.
От Kazak
К Дервиш (17.11.2002 02:00:46)
Дата 17.11.2002 02:08:52

А почему вы решили, что эти законы касаються ТОЛ*КО русских?

Здравия желаю !
Они всех касаються.. у кого денег нет:)
А доказывать они должны свою лояльность. Таков закон:(
разве каждое государство не само решает, какими критериями должен обладать его гражданин?
С уважением Казак
От Kazak
К Kazak (17.11.2002 01:35:29)
Дата 17.11.2002 01:37:25

Пардон, служба в госструктурах это привилегия граждан(-)