От Роман Храпачевский
К Китоврас
Дата 14.11.2002 14:23:24
Рубрики 11-19 век; Политек;

Не надо так


>>Ну и до кучи Плано Карпини:
>Католик, папский эмисарр и пропагандист.
>Вот оно как - в тяжелую конницу монголов описанную этим автором вишь не верим, а в косточки которые де на земле лежат верим.


Данные Карпини полностью подтверждены раскопками в Киеве (см. М. Каргер "Древний Киев", т.1, изд-во АНСССР, М.-Л. 1958).

Так что нехорошо получается про Карпини то вот так то...

С уважением
От Ярослав
К Роман Храпачевский (14.11.2002 14:23:24)
Дата 14.11.2002 17:37:16

Re: Не надо...


>>>Ну и до кучи Плано Карпини:
>>Католик, папский эмисарр и пропагандист.
>>Вот оно как - в тяжелую конницу монголов описанную этим автором вишь не верим, а в косточки которые де на земле лежат верим.
>

>Данные Карпини полностью подтверждены раскопками в Киеве (см. М. Каргер "Древний Киев", т.1, изд-во АНСССР, М.-Л. 1958).

кстати ты о последних находках по этому периоду читал? (раскопки в районе Большой Житомирской, Ярославова вала и на подоле)

>Так что нехорошо получается про Карпини то вот так то...

>С уважением
С уважением Ярослав
От Роман Храпачевский
К Ярослав (14.11.2002 17:37:16)
Дата 14.11.2002 21:40:34

Re: Не надо...

>кстати ты о последних находках по этому периоду читал? (раскопки в районе Большой Житомирской, Ярославова вала и на подоле)

Читал краткий обзор Ивакина. В общем в целом Каргера не опровергли, внесли кой-какие коррективы, но не более.

С уважением
От Ярослав
К Роман Храпачевский (14.11.2002 21:40:34)
Дата 15.11.2002 13:12:07

Re: Не надо...

>>кстати ты о последних находках по этому периоду читал? (раскопки в районе Большой Житомирской, Ярославова вала и на подоле)
>
>Читал краткий обзор Ивакина. В общем в целом Каргера не опровергли, внесли кой-какие коррективы, но не более.

Ну в принципе не только не опровергли но и последние находки (особенно раскопки подвала дома дружинника на БЖ) укрепили

>С уважением
С уважением Ярослав
От Роман Храпачевский
К Ярослав (15.11.2002 13:12:07)
Дата 15.11.2002 13:19:04

Re: Не надо...


>Ну в принципе не только не опровергли но и последние находки (особенно раскопки подвала дома дружинника на БЖ) укрепили

Тут такой момент - некоторые его датировки пересмотрели. И вот на базе этго Глев Ивакин поспешил подвергнуть Каргера ТОТАЛЬНОЙ ревизии. Рад, что не все украинские археологи это поддержали. Кстати меня сразу в его статье насторожил намек на некоего репрессированного археолога, чье альтернативное мнение было "затерто".

С уважением
От Bokarev Alexandr
К Ярослав (14.11.2002 17:37:16)
Дата 14.11.2002 18:00:28

Re: Не надо...

Желаю здравствовать!

>>Данные Карпини полностью подтверждены раскопками в Киеве (см. М. Каргер "Древний Киев", т.1, изд-во АНСССР, М.-Л. 1958).
>кстати ты о последних находках по этому периоду читал? (раскопки в районе Большой Житомирской, Ярославова вала и на подоле)
Ну я не читал. Было бы любопытно.

С уважением, Бокарёв Александр
От Китоврас
К Роман Храпачевский (14.11.2002 14:23:24)
Дата 14.11.2002 14:31:32

снимаю аргумент

Доброго здравия!

>>>Ну и до кучи Плано Карпини:
>>Католик, папский эмисарр и пропагандист.
>>Вот оно как - в тяжелую конницу монголов описанную этим автором вишь не верим, а в косточки которые де на земле лежат верим.
>

>Данные Карпини полностью подтверждены раскопками в Киеве (см. М. Каргер "Древний Киев", т.1, изд-во АНСССР, М.-Л. 1958).

>Так что нехорошо получается про Карпини то вот так то...
Но все равно он католик и лицо заинтересованное... академик Панченко о нем очень нехорошо отзывался
>С уважением
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Роман Храпачевский
К Китоврас (14.11.2002 14:31:32)
Дата 14.11.2002 14:34:03

Re: снимаю аргумент


>Но все равно он католик и лицо заинтересованное... академик Панченко о нем очень нехорошо отзывался

А Панченко нерелевантен - он историки русской культуры.
Кстати, я например тоже не сторонник "тяжеловооруженных монголов", так что теперь - распнуть меня -)).

С уважением
От Китоврас
К Роман Храпачевский (14.11.2002 14:34:03)
Дата 14.11.2002 14:43:52

Re: снимаю аргумент

Доброго здравия!

>>Но все равно он католик и лицо заинтересованное... академик Панченко о нем очень нехорошо отзывался
>
>А Панченко нерелевантен - он историки русской культуры.
Ну он и анализирует записки Карпини ка литературное произведение :))

>Кстати, я например тоже не сторонник "тяжеловооруженных монголов", так что теперь - распнуть меня -)).
Зачем? тогда спорить неинтересно будет. Насчет тяжелой монгольской конницы - ИМХо все сильно зависит от рассматриваемого периода

>С уважением
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Роман Храпачевский
К Китоврас (14.11.2002 14:43:52)
Дата 14.11.2002 21:44:01

Re: снимаю аргумент


>Ну он и анализирует записки Карпини ка литературное произведение :))

Во во, читал я один такой филологический анализ, правда Рубрука. Ужас -) Сплошные глубины юнговских архетипов -))


>Зачем? тогда спорить неинтересно будет. Насчет тяжелой монгольской конницы - ИМХо все сильно зависит от рассматриваемого периода

Я про монголов при жизни Чингисхана.

С уважением