От Владислав
К Walther
Дата 15.11.2002 03:06:47
Рубрики Прочее; Современность;

Re: Можно и...

Приветствую!

>>Спасибо большое. Мои предки побывали холопами. И я благодарен моим красным дедам, что мне сия радость не грозит.
>
>Да? А мне то казалось, что холоп - это склад духа. Прогибаться под сильным и плыть по течению. Можно подумать, что при совке в его гражданах культивировался дух свободы.

Вы плохо учились в школе. Холоп -- это социальный статус. Который его носитель не выбирал и практически не иммел возможности изменить.

В последнее время стало модно путать холопа с плебеем. А плебей -- это тот, который любит издеваться над холопом, без всяких на то оснований считая, что в моральном отношении стоит выше холопа.


Успехов!

Владислав
От Walther
К Владислав (15.11.2002 03:06:47)
Дата 15.11.2002 09:30:01

Re: Можно и...

>Вы плохо учились в школе. Холоп -- это социальный статус. Который его носитель не выбирал и практически не иммел возможности изменить.

Смелое утверждение. Вы видели мой аттестат? Ну, хорошо, если вы такой проницательный, скажите, "козел" это кто?
Животное? Машина? Нехороший человек? Гимнастический снаряд?

>В последнее время стало модно путать холопа с плебеем. А плебей -- это тот, который любит издеваться над холопом, без всяких на то оснований считая, что в моральном отношении стоит выше холопа.

Есть один такой "армейский маразм" - "давайте обозначим эту переменную m... нет m - плохо, лучше n..."
От ok
К Владислав (15.11.2002 03:06:47)
Дата 15.11.2002 03:59:30

Ре: Можно и...

>Вы плохо учились в школе. Холоп -- это социальный статус. Который его носитель не выбирал и практически не иммел возможности изменить.

Но ведь крепостное право ( а с ним и холопство как соц.стаус) отменили без всяких красных комиссаров. И после того крестьянин вполне мог изменить свой статус. Я самодержавию как форме управления страной не сочувствую, но факт - в СССР крестьянин был практически на положении государственного холопа. Нет?
От Владислав
К ok (15.11.2002 03:59:30)
Дата 15.11.2002 06:17:22

Ре: Можно и...

Приветствую!

>>Вы плохо учились в школе. Холоп -- это социальный статус. Который его носитель не выбирал и практически не иммел возможности изменить.
>
>Но ведь крепостное право ( а с ним и холопство как соц.стаус) отменили без всяких красных комиссаров. И после того крестьянин вполне мог изменить свой статус. Я самодержавию как форме управления страной не сочувствую, но факт - в СССР крестьянин был практически на положении государственного холопа. Нет?

Нет.

Почитайте мемуары немцких офицеров, описывающие 1941 год. Главным шоком для большинства них стал контраст: бедные русские деревни, соломенные крыши хат -- и в каждой деревне школа, "простое крепкое деревянное строение с несколькими классными помещениями, обставленными книжными шкафами, полными книг, с картинами на стенах, с чучелами зверей, с горелками Бунзена, тиглями и прочими учебными пособиями и инструментами, а также с учебниками, по которым деревенская детвора изучала немецкий язык, чтобы знать, кто такие Гете и Шиллер." (Бруно Винцер "Солдат трех армий") "... После отражения одной из атак противника я оказался ночью в полуразрушенной деревенской школе. Из груды валявшихся книг я наугад вытащил одну... Это были стихотворения Гейне на немецком языке". (Луитпольд Шейдле. "От Волги до Веймара"). И еще один немец, которого я, к сожалению, сразу не припомню (а книгу на полке найти не смог :-() -- о том, как его, школьного учителя, поразило качество оборудования в кабинете физики поселковой школы. Для сравнения, кстати, впомните Попеля и эпизод с "растаскиванием" солдатами-окруженцами брошенной сельской библиотеки...

В этом, ИМХО, главное отличие СССР от Российской Империи, до 1861 года или после. Холопам не дают ОБРАЗОВАНИЯ -- их в лучшем случае обучают читать, писать и считать. До 1917 года выходец из деревни практически не имел шансов поступить в университет. В 30-х годах это было НОРМАЛЬНО -- пусть и по длинной цепочке, через ФЗУ или армию.

А что жизнь была тяжелая -- кто с этим спорит? Все были бедны. И, опять же ИМХО, это честнее, чем "либеритэ и эгалитэ", где на каждом шагу оруэлловские боровы -- один равнее другого. И каждый считает, что умение зарабатывать -- главное достоинство человека, а все не умеющие есть быдло, не заслуживающее ни сочувствия, ни внимания. Это к вопросу о недавней дискуссии о том, "кому на Руси жить хорошо"...

Мзвините за пространный постинг -- наболело.


С уважением

Владислав
От Walther
К Владислав (15.11.2002 06:17:22)
Дата 15.11.2002 09:37:40

Ре: Можно и...

>Нет.

>Почитайте мемуары немцких офицеров, описывающие 1941 год. Главным шоком для большинства них стал контраст: бедные русские деревни, соломенные крыши хат -- и в каждой деревне школа, "простое крепкое деревянное строение с несколькими классными помещениями, обставленными книжными шкафами, полными книг, с картинами на стенах, с чучелами зверей, с горелками Бунзена, тиглями и прочими учебными пособиями и инструментами, а также с учебниками, по которым деревенская детвора изучала немецкий язык, чтобы знать, кто такие Гете и Шиллер." (Бруно Винцер "Солдат трех армий") "... После отражения одной из атак противника я оказался ночью в полуразрушенной деревенской школе. Из груды валявшихся книг я наугад вытащил одну... Это были стихотворения Гейне на немецком языке". (Луитпольд Шейдле. "От Волги до Веймара"). И еще один немец, которого я, к сожалению, сразу не припомню (а книгу на полке найти не смог :-() -- о том, как его, школьного учителя, поразило качество оборудования в кабинете физики поселковой школы. Для сравнения, кстати, впомните Попеля и эпизод с "растаскиванием" солдатами-окруженцами брошенной сельской библиотеки...

>В этом, ИМХО, главное отличие СССР от Российской Империи, до 1861 года или после. Холопам не дают ОБРАЗОВАНИЯ -- их в лучшем случае обучают читать, писать и считать. До 1917 года выходец из деревни практически не имел шансов поступить в университет. В 30-х годах это было НОРМАЛЬНО -- пусть и по длинной цепочке, через ФЗУ или армию.

Мда... а немецкий офицер там ничего не пишет, о том, что сельским паспорта не давали, и не не для того, чтобы не потеряли, а чтобы далее района своего не уходили? Да, и это не при "новом порядке", а при советах.