От Тезка
К All
Дата 13.11.2002 03:46:17
Рубрики WWII; Современность;

Принял с сохой...

http://www.ssga.ru/metodich/pravitely_ros/stalin7.html

День добрый, уважаемый all.

Не так давно на форуме обсуждался текст, аналог которому можно найти на http://www.ssga.ru/metodich/pravitely_ros/stalin7.html
Уважаемый Добрыня утверждал, что ссылка есть на Британику. Я честно искал в Британике, в архиве речей Черчиля, но ничего даже близко подобного не нашел, более того я вообще не смог найти подтверждения, что в тот день было заседание парламента Великобритании. Не поможите ли мне выяснить откуда растут ноги? Есть версия, что речь пустил в оборот Чуев, насколько это вероятно?

С уважением.
От Алексей Мелия
К Тезка (13.11.2002 03:46:17)
Дата 14.11.2002 23:45:38

Если Черчиль этого не говорил, то тем хеже для Черчиля (-)
От Владимир Старостин
К Тезка (13.11.2002 03:46:17)
Дата 14.11.2002 04:06:42

Re: Принял с

день добрый

>Уважаемый Добрыня утверждал, что ссылка есть на Британику. Я честно искал в Британике, в архиве речей Черчиля, но ничего даже близко подобного не нашел, более того я вообще не смог найти подтверждения, что в тот день было заседание парламента Великобритании. Не поможите ли мне выяснить откуда растут ноги? Есть версия, что речь пустил в оборот Чуев, насколько это вероятно?

во-первых, не Добрыня, а bvl. Он обещался привести доказательства, что была такая нелепейшая речь. После этого обещания на форуме не показывается. Видно, совестливый человек.

http://www.volk59.narod.ru
От Владимир Старостин
К Владимир Старостин (14.11.2002 04:06:42)
Дата 15.11.2002 06:39:04

ошибочка вышла

день добрый

>во-первых, не Добрыня, а bvl. Он обещался привести доказательства, что была такая нелепейшая речь. После этого обещания на форуме не показывается. Видно, совестливый человек.

оказывается, нет. bvl грозился 6 августа представить на следующий день источник своего сокровенного знания о том, что парализованный Рузвельт якобы вскакивал при появлении Сталина. Затем исчез. Но только на 37 дней. Однако появившись на форуме снова, про свое обещание не вспоминает.

http://www.volk59.narod.ru
От ARTHURM
К Тезка (13.11.2002 03:46:17)
Дата 13.11.2002 16:20:07

А не из мемуаров ли цитата?(-)
От Добрыня
К Тезка (13.11.2002 03:46:17)
Дата 13.11.2002 14:16:34

Как собственно Добрыня, такого отсыла к себе не припоминаю... (-)
От Тезка
К Добрыня (13.11.2002 14:16:34)
Дата 14.11.2002 12:02:50

Re: Как собственно

День добрый, уважаемый Добрыня.

Простите меня великодушно. Это был пост bvl, при просмотре архива Ваше сообщение оказалось рядом и я ошибся. Извините.

С уважением
От NetReader
К Тезка (13.11.2002 03:46:17)
Дата 13.11.2002 13:51:22

Re: Принял с

Вот, для разнообразия, еще пара вариантов той же "речи Черчилля"
http://www.duel.ru/199938/?38_6_1
"У. ЧЕРЧИЛЛЬ О СТАЛИНЕ: "Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин. Он был самой выдающейся личностью, импонирующей нашему изменчивому и жестокому времени того периода, в котором проходила вся его жизнь.
Сталин был человеком необычайной энергии и несгибаемой силы воли, резким, жестоким, беспощадным в беседе, которому даже я, воспитанный здесь, в Британском парламенте, не мог ничего противопоставить. Сталин прежде всего обладал большим чувством юмора и сарказма и способностью точно воспринимать мысли. Эта сила была настолько велика в Сталине, что он казался неповторимым среди руководителей государств всех времен и народов.
Сталин произвел на нас величайшее впечатление. Он обладал глубокой, лишенной всякой паники, логически осмысленной мудростью. Он был непобедимым мастером находить в трудные моменты пути выхода из самого безвыходного положения. Кроме того, Сталин в самые критические моменты, а также в моменты торжества был одинаково сдержан и никогда не поддавался иллюзиям. Он был необычайно сложной личностью. Он создал и подчинил себе огромную империю. Это был человек, который своего врага уничтожал своим же врагом. Сталин был величайшим, не имеющим себе равного в мире, диктатором, который принял Россию с сохой и оставил ее с атомным вооружением. Что ж, история, народ таких людей не забывают". (Из речи в Палате общин 21 декабря 1959 г. в день 80-летия Сталина)."

http://ps.me.ru/~blinov/library/stalin/16-63.htm
"Полезно воспроизвести, что вспоминал о Сталине не кто иной, как Уинстон Черчилль:

"Большим счастьем для России было то, что в годы тяжелых испытаний Россию возглавил гений и непоколебимый полководец И. В. Сталин. Он был выдающейся личностью, импонирующей жестокому времени того периода, в котором протекала его жизнь. Сталин был человеком необычайной энергии и эрудиции, несгибаемой силы воли, резким, жестким, беспощадным как в деле, так и в беседе, которому даже я, воспитанный в английском парламенте, не мог ничего противопоставить... Его влияние на людей неотразимо. Когда он входил в зал заседаний Ялтинской конференции, все мы, словно по команде, вставали. И, странное дело, держали руки по швам. Сталин обладал глубокой, лишенной всякой паники, логической и осмысленной мудростью. Он был непревзойденным мастером находить в трудные минуты пути выхода из самого безвыходного положения. В самые трагические моменты, а также в моменты торжества он был одинаково сдержанным, никогда не поддававшимся эмоциям. Он был необычайно сложной личностью... Это был человек, который своего врага уничтожал руками своих врагов. заставляя нас, которых открыто называл империалистами, воевать против империалистов... Он принял Россию с сохой, а оставил оснащенной атомным оружием"."

"Цитаты", как видно, весьма сильно различаются. Между тем в официальной биографии Черчилля вообще нет каких-либо упоминаний о выступлениях в парламенте в декабре 59, что не удивительно, поскольку именно в это время он имел серьезные проблемы со здоровьем.
http://www.winstonchurchill.org/actd1959.htm
"AUTUMN 1959: AGE 85

Sir Winston was determined to fight the Socialists one final time in the 8 October election. He made two public speeches in his own constituency and one outside. Although he won with a majority of 14,000 there was some concern that his constituents were tiring of their octogenarian and ailing member.
In late October the doctor was summoned after Sir Winston had lost consciousness for a brief period. A consulting specialist thought the attack was due to "petit mal," a form of epilepsy which also purportedly affected Caesar and Napoleon.
Despite Churchill’s declining state he was lucid enough to read both classics and contemporary offerings. Lord Moran asked him to comment on Tolstoy’s view of Napoleon, but he was more interested in Arthur Bryant’s The Turn of the Tide, based on the diaries of Lord Alanbrooke. Surprisingly, Sir Winston was not offended by what he read: "I was told that the second volume was worse than the first, full of venom, but as far as I have read I don’t find it so.""

Нет этой парламентской речи и в "архиве Черчилля"
http://www-archives.chu.cam.ac.uk/perl/node?id=69282

Вывод, ИМХО, понятен...
От Dinamik
К Тезка (13.11.2002 03:46:17)
Дата 13.11.2002 12:22:22

Поищите еще одну цитату Черчиля

Якобы на вопрос Сталину, во что обошлась коллективизация, Сталин молча показал растопыренные пальцы на руках, что означало 10 миллионов жизней.

С уважением к сообществу
От AKMC
К Dinamik (13.11.2002 12:22:22)
Дата 14.11.2002 05:57:27

Re: Поищите еще...

>Якобы на вопрос Сталину, во что обошлась коллективизация, Сталин молча показал растопыренные пальцы на руках, что означало 10 миллионов жизней.

Я недавно про эту историю говорил. Володя, не выдумывай. Это было в Тегеране кажись. Сталин не пальцы показал, а руки в верх поднял, про трактора говорил. Не хочу давать подробностей. Читал однотомник Черчилля "WWII". Сейчас, к счастью, нашел трехтомник (6 томов в 3 книгах). Расскажу позже, если интересно.

С уважением.
От Dinamik
К AKMC (14.11.2002 05:57:27)
Дата 14.11.2002 09:33:04

Re: Поищите еще...

>>Якобы на вопрос Сталину, во что обошлась коллективизация, Сталин молча показал растопыренные пальцы на руках, что означало 10 миллионов жизней.
>
>Я недавно про эту историю говорил. Володя, не выдумывай. Это было в Тегеране кажись. Сталин не пальцы показал, а руки в верх поднял, про трактора говорил. Не хочу давать подробностей. Читал однотомник Черчилля "WWII". Сейчас, к счастью, нашел трехтомник (6 томов в 3 книгах). Расскажу позже, если интересно.


Интересна была бы ссылка на цитату Черчиля. Впрочем, ох уж эти переводчики...

С уважением к сообществу
От AKMC
К Dinamik (14.11.2002 09:33:04)
Дата 14.11.2002 19:03:36

Re: Поищите еще...

Точно не помню "Тегеран" или "Ялта".

>Интересна была бы ссылка на цитату Черчиля.

Дам позже. А у Хоксера Черчилля нет?

>Впрочем, ох уж эти переводчики...

Интересно было бы вычитать этот момент из другого источника. Но я сейчас не знаю из какого.

С уважением.
От Siberiаn
К Dinamik (13.11.2002 12:22:22)
Дата 13.11.2002 13:42:29

"Я торгую кулубнику, вырощеную от этиме рукаме"(С)Папанов))))) (-)
От Дмитрий Козырев
К Dinamik (13.11.2002 12:22:22)
Дата 13.11.2002 12:33:50

Почему не человек или тысяч или рублей или лет? (-)
От Dinamik
К Дмитрий Козырев (13.11.2002 12:33:50)
Дата 13.11.2002 12:39:23

Откуда я знаю?

Сказано ведь - ЯКОБЫ цитата из Черчиля.

С уважением к сообществу
От Исаев Алексей
К Тезка (13.11.2002 03:46:17)
Дата 13.11.2002 10:29:50

Скорее 1949 г. фраза (-)
От Тезка
К Исаев Алексей (13.11.2002 10:29:50)
Дата 13.11.2002 10:36:55

Re: Скорее 1949...

Спасибо.
А прикаких обстоятельствах она могла быть сказана и где можно найти английский вариант? То что я видел были подстрочные переводы с русского.

С уважением.
От Добрыня
К Тезка (13.11.2002 10:36:55)
Дата 13.11.2002 14:31:52

По-моему, это была какая-то юбилейная речь...

Вроде бы к юбилею Сталина, притом после его смерти... И вроде бы в парламенте.
От K. von Zillergut
К Тезка (13.11.2002 03:46:17)
Дата 13.11.2002 10:12:53

Явно вроде завещания Петра, "сионских протоколов" и докладной Даллеса(+)

Как известно, "Завещание Петра I" издано на французском, на русском его нету. Видно Петр Алексеич любил парле франсе :-)

"Протоколы сионских мудрецов" изданы на русском, но почему-то нету их текста на иврите или хотя бы идише. Плохо раввины свои языки знали :-)

То же насчет "докладной запискм А.Даллеса" - нигде подлинника на английском не сыскать, а "Совраска" с "Правдой" в каждом номере их цитирует на русском (почему-то очень плохом :-) )