От Nicky
К Юрий Лямин
Дата 13.11.2002 11:53:35
Рубрики Локальные конфликты; Политек;

Перечислите сражения выигранные китайской артиллерией...

А то паровую машину тоже изобрели в древнем Риме.
Феномен Европы был скорее в экономических и социальных условиях в которых изобретения воплощались в жизнь и
Этот феномен был видимо преходящим но он был.
От Дмитрий Козырев
К Nicky (13.11.2002 11:53:35)
Дата 13.11.2002 15:51:02

Китайской - не знаю, а вот арабской - описаны

даже в советской хрестоматии "Артиллерия".
Причем против испанцев.
Врали?
От Nicky
К Дмитрий Козырев (13.11.2002 15:51:02)
Дата 13.11.2002 16:02:56

Про арабскую и тем более турецкую артиллерию ничего не говорю.

Я к тому что одно дело - приоритет в изобретении какой-либо штуки и совсем другое - ее адекватное и успешное использование. IMHO в случае с огнестрельным оружием удел китайцев - первое.
От Nicky
К Nicky (13.11.2002 16:02:56)
Дата 13.11.2002 16:06:33

хотя о турках,

вроде бы пушки для осады Константинополя султану Мехмету делали европейские мастера ?
От Юрий Лямин
К Nicky (13.11.2002 11:53:35)
Дата 13.11.2002 12:34:42

А перечислите сражения в 14-15 века выигранные европейской артиллерией?

Это надо сейчас специализированную литературу поднимать по войнам в Средневековом Китае. Огнестрельное оружие в Китае появилось и активно развивалась благодаря войне между Севером страны захваченном чжурчжэнями и Династией Сунь на юге, толкьо вот артиллерия у обеих сторон была, правда на юге более развитая.
Преимущество в артиллерии и другом огнестрельном оружии (в Китае в 13 веке начало появляться первое ручное огнестрельное оружие) сыграло значительную роль в том, что Государство Сунь в течении 70 лет успешно оборонялось от монголов.
Тут надо сказать, что огнестрельное оружие тяжело было применять "чистом поле" из-за громоздкости и крайней уязвимости от атака легкой кавалерии.
Кстати вышеупомянутая осада Москвы то завершилась победой Тохтамыша несмотря на обладание пушками,

От Агент
К Юрий Лямин (13.11.2002 12:34:42)
Дата 13.11.2002 13:55:46

Re: А перечислите...

>Это надо сейчас специализированную литературу поднимать по войнам в Средневековом Китае. Огнестрельное оружие в Китае появилось и активно развивалась благодаря войне между Севером страны захваченном чжурчжэнями и Династией Сунь на юге, толкьо вот артиллерия у обеих сторон была, правда на юге более развитая.
>Преимущество в артиллерии и другом огнестрельном оружии (в Китае в 13 веке начало появляться первое ручное огнестрельное оружие) сыграло значительную роль в том, что Государство Сунь в течении 70 лет успешно оборонялось от монголов.

У Сунов не было никакого преимущества в артиллерии и огнестрельном оружии. И тем и другим монголы были вполне обеспечены после присоединения Северного Китая в 1234 г.

Далее. У вас ошибка в хронологии. Сунско-монгольские войны продолжались не семьдесят лет, а вдвое меньше, с 1234 по 1279 годы. За обьяснением их длительной продолжительности далеко ходить не надо. Я уже постил цитату из Рашид-ад-дина, где прямо говорится, что "земли страны Нангяс [то есть Сунского Китая]были крайне обширными, а войско несчетным и безмерным" и поэтому даже армии в "тридцать туманов войска из монголов и восемьдесят туманов из китайцев" оказалось недостаточно для ее завоевания.

От Юрий Лямин
К Агент (13.11.2002 13:55:46)
Дата 13.11.2002 15:45:54

Re: А перечислите...

>У Сунов не было никакого преимущества в артиллерии и огнестрельном оружии. И тем и другим монголы были вполне обеспечены после присоединения Северного Китая в 1234 г.
Я имел в виду что у Сунов было огнестрельное оружие более высокого качества, я где-то такое читал. Они несколько опережали северных соседей. Хотя ладно, спорить не буду, могу ошибаться.


>Далее. У вас ошибка в хронологии. Сунско-монгольские войны продолжались не семьдесят лет, а вдвое меньше, с 1234 по 1279 годы. За обьяснением их длительной продолжительности далеко ходить не надо. Я уже постил цитату из Рашид-ад-дина, где прямо говорится, что "земли страны Нангяс [то есть Сунского Китая]были крайне обширными, а войско несчетным и безмерным" и поэтому даже армии в "тридцать туманов войска из монголов и восемьдесят туманов из китайцев" оказалось недостаточно для ее завоевания.
Каюсь, ошибся с датой :( Бес попутал наверное, мне врезалось в память что война в 70х закончена была, поэтому видимо машинально и напсиал столько.
От Nicky
К Юрий Лямин (13.11.2002 12:34:42)
Дата 13.11.2002 13:30:40

Ну кой чего назвать можно, особенно в 15 веке

Кастиьльон например, последнюю битву Столетней войны. Французы массово и весьма эффективно использовали артиллерию.

Сильная артиллерия в то время была у турок.
От Юрий Лямин
К Nicky (13.11.2002 13:30:40)
Дата 13.11.2002 15:40:13

Re: Ну кой...

>Кастиьльон например, последнюю битву Столетней войны. Французы массово и весьма эффективно использовали артиллерию.
>Сильная артиллерия в то время была у турок.

Ну так я выше сказал, что в Китае тоже активно применяли артиллерию и первые ружья при осадах крепостей. Но в принципе то даже в 15 веке артиллерия в большинстве сражений не являлась самым важным фактором.