ВИФ2 NE: Ветка : TO: X-rated man о Метеорах

От	VLADIMIR
К	Rated~X
Дата	13.11.2002 14:40:50
Рубрики	Современность;

TO: X-rated man о Метеорах

>Я прочел Вашу статью о Метеорах еще года два назад. И, конечно, захотелось сравнить эти данные с нашими заявками. К сожалению, информация о конкретных боях со ссылками на официальные документы в нашей литературе довольно редка. Однако имеется сводный лист наших заявок на http://www.korean-war.com/sovietunion.html (Документ 1059), предоставленный им Stephen L. Sewell'ом. Откуда тот его взял - неясно, но с этим документом согласуются (правда иногда только с точностью до дня вся известная мне информация о победах наших пилотов и, в частности, статья Котельникова (если не ошибаюсь) о Метеорах в Корее тоже. Поэтому, этот лист не кажется мне противоречивым и взятым с потолка. Вот один из известнейших боев
----------------------------------
В Вашем списке нет дат, поэтому трудно сравнивать. Моя тсраничка базирутся на встр. данных и данных И. Сеидова. В ней учтены все известные боестолкновения МИГов и Метеоров.

Так вот, на 5 Метеоров есть однозначные сведения с обеих сторон. На остальные (т.е., большинство) советские заявки приходятся опр. даты, которые на 99% совпа

От	Ktulu
К	VLADIMIR (13.11.2002 14:40:50)
Дата	13.11.2002 16:30:39

Re: TO: X-rated...

>>Я прочел Вашу статью о Метеорах еще года два назад. И, конечно, захотелось сравнить эти данные с нашими заявками. К сожалению, информация о конкретных боях со ссылками на официальные документы в нашей литературе довольно редка. Однако имеется сводный лист наших заявок на http://www.korean-war.com/sovietunion.html (Документ 1059), предоставленный им Stephen L. Sewell'ом. Откуда тот его взял - неясно, но с этим документом согласуются (правда иногда только с точностью до дня вся известная мне информация о победах наших пилотов и, в частности, статья Котельникова (если не ошибаюсь) о Метеорах в Корее тоже. Поэтому, этот лист не кажется мне противоречивым и взятым с потолка. Вот один из известнейших боев
>----------------------------------
>В Вашем списке нет дат, поэтому трудно сравнивать. Моя тсраничка базирутся на встр. данных и данных И. Сеидова. В ней учтены все известные боестолкновения МИГов и Метеоров.

Ваша позиция довольно шаткая, поскольку
1. Сложно заподозрить австралийцев в объективности и готовности раскрыть данные,
поскольку в течение 40 лет они заявляли везде, что было потеряно 22 Метеора,
а в середине 90-х годов - они почему то вспомнили ещё про 31 потерянный Метеор
(всего стало 53). Несколько подозрительная забывчивость, не правда ли?
Точных данных о большей части самолётов нет.
2. Есть Метеор с номером A77-385, по данным KORWALD сбитый 52/05/12,
который не фигурирует в заявках советской стороны (я, кстати, не уверен в
подлинности этих заявок), так этот Метеор - тоже случайно столнулся с
несколькими 37мм и 23мм снарядами в воздухе?
3. Вы нигде не учитываете возможности сбития Метеора нашими китайскими
и корейскими товарищами, а зря.

Моя же позиция на данный момент заключается в том, что было сбито
НЕ МЕНЕЕ 6 МЕТЕОРОВ, именно так (а не ТОЧНО 5, как заявляют большинство
австралийских товарищей и Вы в их числе).
Я даже не говорю, что было сбито больше, поскольку точной картины
тех событий у меня, естественно, нет.

>Так вот, на 5 Метеоров есть однозначные сведения с обеих сторон. На остальные (т.е., большинство) советские заявки приходятся опр. даты, которые на 99% совпа

--
Алексей

От	VLADIMIR
К	Ktulu (13.11.2002 16:30:39)
Дата	13.11.2002 18:50:34

Повторяю еще раз

>Ваша позиция довольно шаткая, поскольку
>1. Сложно заподозрить австралийцев в объективности и готовности раскрыть данные,
> поскольку в течение 40 лет они заявляли везде, что было потеряно 22 Метеора,
> а в середине 90-х годов - они почему то вспомнили ещё про 31 потерянный Метеор
> (всего стало 53). Несколько подозрительная забывчивость, не правда ли?
> Точных данных о большей части самолётов нет.
>2. Есть Метеор с номером A77-385, по данным KORWALD сбитый 52/05/12,
> который не фигурирует в заявках советской стороны (я, кстати, не уверен в
> подлинности этих заявок), так этот Метеор - тоже случайно столнулся с
> несколькими 37мм и 23мм снарядами в воздухе?
>3. Вы нигде не учитываете возможности сбития Метеора нашими китайскими
> и корейскими товарищами, а зря.
--------------------------------
Дата у Вас невнятно написана. 5 декабря 1952ни по данным австралийцев,ни по данным Сеидова, который знаком и с советскими,и с китайскими данными,МИГи с Метеорами в воздухе не встречались.
-----------------------------------
>Моя же позиция на данный момент заключается в том, что было сбито
>НЕ МЕНЕЕ 6 МЕТЕОРОВ, именно так (а не ТОЧНО 5, как заявляют большинство
>австралийских товарищей и Вы в их числе).
>Я даже не говорю, что было сбито больше, поскольку точной картины
>тех событий у меня, естественно, нет.
-----------------------------------
Назовите мне фамилию шестого сбитого летчика и того, кто его сбил, желательно- когда. Когда назовете, тогда и прдолжим дискуссию.

Если бы он был, то родственники погибшегодавно бы уже возмутились тем, что его честное героическое имяне япомянуто в анналах Корейской войны. Дело в том, что все погибшие австралийцы на Корейской войне известны поименно.

Там ниже в ветке дополнительное сообщение на имя X-rated man(он тоже сомневается). там доходчиво разъяснено, что все бои между МИГами и Метеорами четко зарегистрированы обеими воюющими сторонами. И потеряно в них было столько, сколько потеряно, и не более того. Других мифических боев не было. Был один бой китайцев с метеорами,один метеорбыл сильно поврежден, но вернулся на базу. Все.

С уважением, ВЛАДИМИР

От	Ktulu
К	VLADIMIR (13.11.2002 18:50:34)
Дата	13.11.2002 19:21:20

Re: Повторяю еще...

>>Ваша позиция довольно шаткая, поскольку
>>1. Сложно заподозрить австралийцев в объективности и готовности раскрыть данные,
>> поскольку в течение 40 лет они заявляли везде, что было потеряно 22 Метеора,
>> а в середине 90-х годов - они почему то вспомнили ещё про 31 потерянный Метеор
>> (всего стало 53). Несколько подозрительная забывчивость, не правда ли?
>> Точных данных о большей части самолётов нет.
Насчёт этого возражений нет?

>>2. Есть Метеор с номером A77-385, по данным KORWALD сбитый 52/05/12,
>> который не фигурирует в заявках советской стороны (я, кстати, не уверен в
>> подлинности этих заявок), так этот Метеор - тоже случайно столнулся с
>> несколькими 37мм и 23мм снарядами в воздухе?
>>3. Вы нигде не учитываете возможности сбития Метеора нашими китайскими
>> и корейскими товарищами, а зря.
>--------------------------------
>Дата у Вас невнятно написана. 5 декабря 1952ни по данным австралийцев,ни по данным Сеидова, который знаком и с советскими,и с китайскими данными,МИГи с Метеорами в воздухе не встречались.
>-----------------------------------
Да, дата написана невнятно.
На самом деле это 12 мая 1952 года. Летали ли в этот день Метеоры?

>>Моя же позиция на данный момент заключается в том, что было сбито
>>НЕ МЕНЕЕ 6 МЕТЕОРОВ, именно так (а не ТОЧНО 5, как заявляют большинство
>>австралийских товарищей и Вы в их числе).
>>Я даже не говорю, что было сбито больше, поскольку точной картины
>>тех событий у меня, естественно, нет.
>-----------------------------------
>Назовите мне фамилию шестого сбитого летчика и того, кто его сбил, желательно- когда. Когда назовете, тогда и прдолжим дискуссию.
Его сбили 12 мая 1952 года, номер самолёта A77-385.
Фамилия неизвестна, поскольку демократические австралийские ВВС не изволили
эту информацию предоставить, точно так же, как скрывали потери Метеоров в течение 40 лет.

>Если бы он был, то родственники погибшегодавно бы уже возмутились тем, что его честное героическое имяне япомянуто в анналах Корейской войны. Дело в том, что все погибшие австралийцы на Корейской войне известны поименно.
Кому известны? Вам?
Кроме того, хочу напомнить, что сбитие самолёта не означает автоматически гибель лётчика.
В статистике KORWALD, кстати, на 35 занесённых в базу самолётов (из 53 сбитых) 25 погибших лётчиков
(плюс информация о 4 не известна). Не кажется ли Вам, что это слишком высокий процент
погибших лётчиков от сбитых самолётов?

>Там ниже в ветке дополнительное сообщение на имя X-rated man(он тоже сомневается). там доходчиво разъяснено, что все бои между МИГами и Метеорами четко зарегистрированы обеими воюющими сторонами. И потеряно в них было столько, сколько потеряно, и не более того. Других мифических боев не было. Был один бой китайцев с метеорами,один метеорбыл сильно поврежден, но вернулся на базу. Все.

У Вас есть подробная информация о всех боевых вылетах Метеоров?
Или Вы чьи-то слова повторяете?

>С уважением, ВЛАДИМИР

--
Алексей

От	VLADIMIR
К	Ktulu (13.11.2002 19:21:20)
Дата	13.11.2002 19:36:50

Re: Повторяю еще...

От	Ktulu
К	VLADIMIR (13.11.2002 19:36:50)
Дата	13.11.2002 19:52:08

Re: Повторяю еще...

От	VLADIMIR
К	VLADIMIR (13.11.2002 14:40:50)
Дата	13.11.2002 15:04:34

Re: TO: X-rated...

Проработал присланный Вами список. В основном, приводимые даты и число сбитых Метеоров совпадают с данными Игоря Сеидова.

Еще раз подчеркну, что кроме 5 сбитых австралийцев (Гатри, Драммонд, Томпсон, Армит, Крюкшенк) в указанные дни не был сбит никто. Повреждали - было дело. Так что, Вы меня не убедили.

С искренним уважением, ВЛАДИМИР