От tevolga
К ghost
Дата 11.11.2002 13:24:06
Рубрики Армия; 1941; Военные игры;

Можно включиться?

>Допустим, в феврале 41 была бы сформулирована следующая задача:
>Политическая обстановка сегодняшнего дня заставляет быть готовым к возникновению крупных боевых действий с участием Германии в непосредственной близи границ СССР.

Какие реалии тех лет свидетельствовали о нарастании напряженности именно в декабре-январе 40( феврале 41 уже получается сформулирован вывод), и именно на востоке?
Какие предполагаются конфликты с участием Германии вблизи границ СССР?

>Не исключается также и прямое столкновение между СССР и Германией. Известно, что Германия уже разместила в “восточном секторе” более половины своих дивизий и способна достаточно оперативно перебросить еще значительные силы на восточный театр.

Тут есть доказательства? Есть более сильные аргументы? Объяснение что войска уведены из Франции(запад) домой(Германия-восток) не устроит?

>Наиболее вероятный период нападения – май – сентябрь.

Почему такой коридор?

>До этого момента с нашей стороны не должно проводится никаких мероприятий, спсобных спровоцировать войну.

А что Вы оцениваете как безусловную провокацию начала войны?

>Меня интересует во-первых – корректность такой постановки. В смысле могла БЫ она быть такой в тех обстоятельствах.

Вот это ИМХО пока неочевидно.

С уважением к сообществу.
От ghost
К tevolga (11.11.2002 13:24:06)
Дата 11.11.2002 21:39:28

Нужно!

>Какие реалии тех лет свидетельствовали о нарастании напряженности именно в декабре-январе 40( феврале 41 уже получается сформулирован вывод), и именно на востоке?

Про нарастание напряженности речи не было.

>Какие предполагаются конфликты с участием Германии вблизи границ СССР?

Возможен перенос военной активности на юго-восточную часть Европы. Кстати, кто мог явственно предсказать нападение Италии на Албанию и Грецию?

>>Не исключается также и прямое столкновение между СССР и Германией. Известно, что Германия уже разместила в “восточном секторе” более половины своих дивизий и способна достаточно оперативно перебросить еще значительные силы на восточный театр.
>
>Тут есть доказательства? Есть более сильные аргументы? Объяснение что войска уведены из Франции(запад) домой(Германия-восток) не устроит?

Цифры из развед. сообщений. Любое объяснение принимается лишь к сведению. Кстати, в апрельском рапорте нашего атташе четко сказано, что у Германии не осталось на континенте противника, окромя нас, вынуждающего Германию держать под ружьем такие массы. Но все это к предложенной постановке задачи не относится.

>>Наиболее вероятный период нападения – май – сентябрь.
>
>Почему такой коридор?

Предложите свой. И почему Морской лев ожидался летом, а не зимой?

>А что Вы оцениваете как безусловную провокацию начала войны?

Не я эту проблему придумал. Задача сформулирована. Не справитесь – пойдете “служить” в Сибирь. Так думаю и понималось бы.
От tevolga
К ghost (11.11.2002 21:39:28)
Дата 12.11.2002 09:56:10

Re: Нужно!

>>Какие реалии тех лет свидетельствовали о нарастании напряженности именно в декабре-январе 40( феврале 41 уже получается сформулирован вывод), и именно на востоке?
>
>Про нарастание напряженности речи не было.

А что тогда заставляет считать что военные действия вероятны?:-)) Имненно возрастание "контактов" на различных уровнях и возрастание потока информации. Пока Вы не показали что в СССР из Германии в декабре-феврале должен возрасти поток информации определенного свойства. Как это не смешно, но сообщений о забитии баранов на полушубки не было:-))(Это пример)

>>Какие предполагаются конфликты с участием Германии вблизи границ СССР?
>
>Возможен перенос военной активности на юго-восточную часть Европы. Кстати, кто мог явственно предсказать нападение Италии на Албанию и Грецию?

Но разве это можно рассматривать как угрозу южным рубежам. Это скорее можно рассматривать как давление на Англию, возможно создание плацдарма для Африки-Египта-Ближнего Востока. Кстати заваруху в Югославии СССР отслеживал и сделал попытку повлиять на результат...

>>>Не исключается также и прямое столкновение между СССР и Германией. Известно, что Германия уже разместила в “восточном секторе” более половины своих дивизий и способна достаточно оперативно перебросить еще значительные силы на восточный театр.
>>
>>Тут есть доказательства? Есть более сильные аргументы? Объяснение что войска уведены из Франции(запад) домой(Германия-восток) не устроит?
>
>Цифры из развед. сообщений. Любое объяснение принимается лишь к сведению. Кстати, в апрельском рапорте нашего атташе четко сказано, что у Германии не осталось на континенте противника, окромя нас, вынуждающего Германию держать под ружьем такие массы. Но все это к предложенной постановке задачи не относится.

Вот я и говорю, что тезис(января 41) о перемещении сил Германии на восток требует более четких доказательств. На такое заявление можно ответить что Германии возвращает свои войска из Франции домой.

>>>Наиболее вероятный период нападения – май – сентябрь.
>>
>>Почему такой коридор?
>
>Предложите свой.

Май-июль

> И почему Морской лев ожидался летом, а не зимой?

Туман, шторма...

С уважением к сообществу.
От ghost
К tevolga (12.11.2002 09:56:10)
Дата 12.11.2002 12:37:41

Re: Нужно!

>А что тогда заставляет считать что военные действия вероятны?:-))

Осенью 40г наши “эксперты” всерьез говорили о предстоящей высадке Германии на острова. В начале 41г в это уже почти не верили.
Пакт о ненападении уже не аргумент. У Германии другие союзники. Ось зла растет. Против кого? Если угодно – это рост напряженности.
Германия позиционируется как наиболее вероятный противник с лета 40г. Но тогда нападение на СССР было технически нереально. Аргументов, почему Германия не могла напасть в 41г, я не встречал.

>Имненно возрастание "контактов" на различных уровнях и возрастание потока информации. Пока Вы не показали что в СССР из Германии в декабре-феврале должен возрасти поток информации определенного свойства. Как это не смешно, но сообщений о забитии баранов на полушубки не было:-))(Это пример)

Как раз возрастал. Голиков по этому поводу сводку-обзор выпустил. В марте.

>>Возможен перенос военной активности на юго-восточную часть Европы. Кстати, кто мог явственно предсказать нападение Италии на Албанию и Грецию?
>
>Но разве это можно рассматривать как угрозу южным рубежам. Это скорее можно рассматривать как давление на Англию, возможно создание плацдарма для Африки-Египта-Ближнего Востока. Кстати заваруху в Югославии СССР отслеживал и сделал попытку повлиять на результат...

Прямой угрозы нет. Есть понимание, что стратегия Германии меняется. Во всяком случае обратное не доказано.


>Вот я и говорю, что тезис(января 41) о перемещении сил Германии на восток требует более четких доказательств. На такое заявление можно ответить что Германии возвращает свои войска из Франции домой.

Можно. Я и не считаю предложенную постановку вопроса очевидной любому ежу. Если б тогда в СССР были “политологи”, то часть их высказывалась бы за предложенное видение угрозы, а часть естественно и глазом не вела.

>>Предложите свой.
>
>Май-июль

OK