От Игорь Островский
К Игорь Островский
Дата 11.11.2002 13:22:45
Рубрики WWII; 1941;

Вроде комментария

По поводу проекта учебника
Ограничусь только парою замечаний по первым абзацам, ибо критиковать весь текст нет смысла – проще написать заново.

*****

Адольф Гитлер родился 20 апреля 1889 года в австрийском городе Линце. Во время Первой мировой войны он попал в действующую армию и дослужился до звания ефрейтора. В конце войны Гитлер был тяжело ранен и попал в госпиталь, где и находился до заключения перемирия.

- Гитлер не «попал» в армию, а пошёл добровольцем в первые дни войны, причём не в «свою» австрийскую армию, а в германскую, точнее в баварскую (Баварское королевство было интегральной частью Райха). Как это могло произойти – так никогда и не было выяснено. Между тем без этого эпизода его биографии политическая карьера Гитлера в Германии скорее всего не состоялась бы.
В конце войны Гитлер был не ранен в обычном смысле, а отравлен газами. Отравление было средней тяжести.
***
Гитлер обладал редкой памятью и интуицией, был от природы одарённым человеком – хорошо рисовал и пел, всерьёз рассматривался вопрос о его принятии в знаменитую Венскую Оперу.

- Гитлер провалился с треском на экзаменах в венскую Академию художеств. О его вокальных дарованиях и амбициях ни один известный мне историк не упоминает.
***
В 1919 году Адольф Гитлер основал Национал-социалистическую рабочую партию Германии (НСДАП), став ее вождем (фюрером).

- DAP (немецкая рабочая партия) была основана Антоном Дрекслером, не без помощи людей из «Общества Туле». Номер членского билета Гитлера был 555. Переименование в НСДАП произошло действительно по инициативе Гитлера.
***
В 1933 г. с небольшим перевесом победив коммунистов на выборах, в Германии приходит к власти Национал-Социалистическая Рабочая Партия Германии (НСДАП),

- Полная, извините за выражение, чушь. На последних выборах Веймарской республики, 6 ноября 1932 г., нацисты получили 33,1% голосов, коммунисты – 16,9%. Главным противником нацистов в ходе избирательной борьбы были социал-демократы (20,4%). Канцлером же Гитлер был назначен 30 января 1933 г. – волевым решением президента фон Гинденбурга и согласно параграфу 48 веймарской конституции. В веймарской Германии, точно так же как в нынешней РФ, чтобы стать канцлером вовсе необязательно было побеждать на выборах. Т.о., НСДАП пришла к власти пусть конституционным, но всё же непарламентским путём.
Выборы 5 марта 1933 г. состоялись уже в условиях чрезвычайного положения (в частности, мандаты, завоёванные коммунистами, были попросту аннулированы), но и на них НСДАП в одиночку не смогла получить абсолютного большинства, и лишь в союзе с DNVP и «Стальным шлемом» получила около 52%. Но это, впрочем, уже несущественно – приход наци к власти состоялся не по итогам этих выборов, а раньше.
***
которую обычно называют фашистской. На самом деле фашистская партия имела такое название лишь в Италии, сами «германские фашисты» называли себя «национал-социалистами», но во всём мире к ним приклеилось название другой, союзнической с ними партии – итальянских фашистов, правда их идеология несколько различалась, но не столь уж сильно. Основной идеей было разделение всех народов на «высшие» и «низшие». «Высшие» народы должны были дать начало новой мировой цивилизации «сверхлюдей», большую часть «низших» предполагалось уничтожить для «освобождения жизненного пространства», оставшиеся «низшие» должны были стать рабами «господ» – расы «сверхлюдей». Такая идеология хорошо подходила для захватнических войн. Истребление других народов более не было преступлением, а представлялось неизбежным и естественным законом природы. Немцы и их союзники полагались, естественно, согласно этой идеологии, «высшими народами», а судьба низших была уготована славянам, евреям, цыганам, татарам и почти всем другим народам. Евреев и цыган предполагалось истребить полностью, славян – почти полностью.

- Вообще-то, справедливость требует отметить, что итальянские фашисты ничего такого не планировали.
***
Национал-Социалистическая Партия была организована в 1919 году ветераном 1-й Мировой Войны Адольфом Шикльгрубером, взявшим потом фамилию Гитлер.

- О фамилии Гитлера – он Гитлером и родился, и никогда не носил фамилии Шикльгрубер. Эту фамилию носил его отец Алоиз, который был незаконнорожденным. Но в возрасте 39 лет Алоиз был «легитимирован» и с тех пор совершенно законно носил фамилию Hitler (несколько изменённое написание фамилии его юридического отца). Легитимация имела место быть за много лет до рождения Адольфа Гитлера.
***
Сам он был на четверть евреем и психологи до сих пор пытаются понять его патологическую ненависть к своим предкам.

- Ещё одна чушь. Все «доказательства» этого тезиса сводятся к рассуждению – Алоиз был незаконнорожденным, следовательно его отцом (и дедом Адольфа) мог быть кто угодно, следовательно мог быть и еврей, следовательно обязательно был еврей. С таким же успехом можно предположить, что дедом Гитлера был великий князь из дома Романовых, путешествовавший инкогнито по Австрии.
Никаких доказательств этого утверждения не существует, ни одна из предлагавшихся версий проверки не выдержала.
***
Талантливый организатор и удивительной силы оратор, Гитлер очень тонко чувствовал настроение людей и часто настолько заражал толпу своими истерическими эмоциями, что доводил слушателей до настоящего исступления.

- Это уже сфера субъективного. Киносъёмки выступлений Гитлера, которых я видел немало, оставляют скорее тягостное впечатлени. Впрочем, ещё современники отмечали, что в кино или по радио ораторство Гитлера не производит никакого впечатления. Возможно, по этой причине Гитлер избегал телевидения.
***
Национал-Социалисты пришли к власти в Германии после 15 лет послевоенной разрухи, безработицы, коррупции, нищеты и страшной преступности.

- Картина, скорее, неверная. Никакой особой послевоенной разрухи в Германии не было. Фантастическая инфляция 1923 г. была вызвана совсем другими причинами – французской оккупацией Рейнской зоны (германское правительство призвало жителей оккупированных территорий к гражданскому неповиновению, что включало и бессрочную забастовку; средства на жизнь забастовщики получали от центрального правительства, которому не оставалось ничего другого как запустить на полный ход печатный станок, что в несколько недель привело к рекордной инфляции).
В 1924-29 гг. в Германии наблюдалось сравнительное экономическое процветание. С конца 1929 г. Германия начала страдать от последствий мирового экономического кризиса – как и многие другие страны. Именно тогда и появилась массовая безработица. Именно тогда наци стали добиваться успехов на выборах.
***
В результате фашисты получили небольшое большинство в парламенте и 30 января 1933 года престарелый рейхспрезидент Гинденбург назначает фюрера НСДАП Гитлера рейхсканцлером, фактически передавая ему всю власть в республике.

- Фактически неверно. Гитлер стал райхсканцлером не имея парламентского большинства (точно так же как и предыдущие 3 кабинета – Брюнинга, фон Папена и фон Шляйхера); последний кабинет, опиравшийся на парламентское большинство, - кабинет Мюллера – ушёл в отставку в марте 1930 г. Т.о., гибель Веймарской республики не была одномоментной – процесс занял ровно три года, с марта 1930 г. по март 1933 г.
***
Гитлер принимает очень волевое и дальновидное решение - вместо того чтобы десятилетиями вымаливать свою долю внешнего рынка у развитых держав, расплачиваясь политическими уступками и предательством национальных интересов, он делает ставку на стремительное возрождение национальной промышленности и очень быстрый рост внутреннего рынка. Независимо от него в СССР такое же решение принимает другой величайший организатор и политик – Иосиф Сталин. Оба они видели то, чего не видели другие – для обеих стран это был последний и единственный шанс не оказаться на обочине цивилизации.

- Это уже какое-то гитлеропоклонничество. Единственный вопрос – случайно это или закономерно?
По сути – стремление к автаркии было обусловлено подготовкой к войне и воспоминаниями о блокаде Германии в годы Первой мировой войны. Ничего хорошего германской экономике это не принесло. Никаких секретов возрождения экономики у Гитлера тоже не было – было элементарное везение. Выход из кризиса наметился уже до прихода Гитлера к власти. Ускоряющие выход Германии из кризиса мероприятия были организованы ещё правительством Брюнинга, которое в силу политических обстоятельств не смогло дотянуть до того момента, когда эти мероприятия начнут приносить плоды. Кризис пошёл на спад в мировых масштабах и Германия, затронутая кризисом особенно глубоко, естественным образом и выходила из кризиса особенно круто. Дальнейшее – обычная гонка вооружений, чьё стимулирующее влияние на экономику не могло не быть мыльным пузырём, который в течение нескольких лет непременно бы лопнул.
***
Гитлер был проницательным политиком, прекрасным организатором и стратегом, к нему примкнуло много талантливых сподвижников.

- Организатором он был слабым. Не говоря уж об его лени. К тому же, основной его целью была не эффективная работа госаппарата, а сохранение личной власти. Для нацистской Германии были характерны неразбериха в разделении сфер компетенции, параллелизм в деятельности различных инстанций и организаций и т.п. Однако старая министерская бюрократия функционировала с прежней прусской эффективностью, что и спасало положение.
(Это восхищение Гитлером становится просто неприличным)
***

Умаялся, сил нет.

С комсомольским приветом!
От tevolga
К Игорь Островский (11.11.2002 13:22:45)
Дата 11.11.2002 14:01:37

Re: Вроде комментария


>- Гитлер не «попал» в армию, а пошёл добровольцем в первые дни войны, причём не в «свою» австрийскую армию, а в германскую, точнее в баварскую (Баварское королевство было интегральной частью Райха). Как это могло произойти – так никогда и не было выяснено. Между тем без этого эпизода его биографии политическая карьера Гитлера в Германии скорее всего не состоялась бы.

Есть еще очень левая инфа что служил он вместе с Дитрихом, пока тот в танкисты не ушел. По крайней мере они могли быть знакомы. Вы ничего не знаете?

>- DAP (немецкая рабочая партия) была основана Антоном Дрекслером, не без помощи людей из «Общества Туле». Номер членского билета Гитлера был 555.

А не пририсовал он себе номер?

C уважением к сообществу.
От Тов.Рю
К tevolga (11.11.2002 14:01:37)
Дата 11.11.2002 19:42:45

Встречный вопрос :-))

>>- DAP (немецкая рабочая партия) была основана Антоном Дрекслером, не без помощи людей из «Общества Туле». Номер членского билета Гитлера был 555.
>
>А не пририсовал он себе номер?

Кто имел билет номер 00000001 в КПСС после последнего обмена? А также какой номер билета имел "лично дорогой"? ;-) Это к вопросу о валидности данного критерия.

>C уважением к сообществу.
С уважением
От Игорь Островский
К Тов.Рю (11.11.2002 19:42:45)
Дата 12.11.2002 01:28:03

Билет 555 был выдан Гитлеру в 1920 г. Имею фотокопию. (-)
От Василий Т.
К Игорь Островский (12.11.2002 01:28:03)
Дата 12.11.2002 01:42:07

Интересно... (+)

Доброе время суток

А какие номера билетов тогда имели нацисты с золотыми значками - из первой сотни?
(Несколько раз встречал упоминание о таких)

С уважением, Василий Т.
От Игорь Островский
К Василий Т. (12.11.2002 01:42:07)
Дата 12.11.2002 01:53:05

См. выше замечание Новика (-)
От Василий Т.
К Игорь Островский (12.11.2002 01:53:05)
Дата 12.11.2002 02:05:33

Спасибо, посмотрел. Поэтому и задал вопрос... (+)

Доброе время суток

Получается, что он или посчитал себя 55-м по счету, или 555 у него счастливое число, или вопрос о "первой сотне" - просто легенда.

С уважением, Василий Т.
От Игорь Островский
К Василий Т. (12.11.2002 02:05:33)
Дата 12.11.2002 02:17:50

Получается, что первая сотня с номера 501 по 600 (-)
От AKMC
К tevolga (11.11.2002 14:01:37)
Дата 11.11.2002 14:17:45

Re: Вроде комментария

>Есть еще очень левая инфа что служил он вместе с Дитрихом,

А не с Гессом?

С уважением.
От tevolga
К AKMC (11.11.2002 14:17:45)
Дата 11.11.2002 14:33:16

Re: Вроде комментария

>>Есть еще очень левая инфа что служил он вместе с Дитрихом,
>
>А не с Гессом?

А Вы про какого Гесса? Или про какого Дитриха?

C уважением к сообществу.
От AKMC
К tevolga (11.11.2002 14:33:16)
Дата 11.11.2002 15:49:41

Re: Вроде комментария

>А Вы про какого Гесса? Или про какого Дитриха?

Про Рудольфа вроде. Тот, который зам фюрера по партии. Тот, который секретарь партии. Тот (афаик), помогал писать "Моя борьба". Тот, кто в мае 1941 года улетел с секретной миссией в Англию :-). Но я не настаиваю, а вопрошаю.

А про дядю Зепа ничего нового не смогу :-). Известная личность :-)

С уважением.
От tevolga
К AKMC (11.11.2002 15:49:41)
Дата 11.11.2002 15:58:28

Re: Вроде комментария

>А про дядю Зепа ничего нового не смогу :-). Известная личность :-)

Новое всегда найти можно.
Например ушел(именно ушел, а не ушли) из полиции Мюнхена(был капитаном) после провала путча, якобы отказался стрелять в марширующих чем и спас будущего фюрера:-))

С уважением к сообществу.
От AKMC
К tevolga (11.11.2002 15:58:28)
Дата 11.11.2002 17:02:09

Re: Вроде комментария

>>А про дядю Зепа ничего нового не смогу :-). Известная личность :-)
>
>Новое всегда найти можно.
>Например ушел(именно ушел, а не ушли) из полиции Мюнхена(был капитаном) после провала путча, якобы отказался стрелять в марширующих чем и спас будущего фюрера:-))

>Например ушел(именно ушел, а не ушли) из полиции Мюнхена(был капитаном) после провала путча, якобы отказался стрелять в марширующих чем и спас будущего фюрера:-))

А я всегда думал, что дядю Зеппа выгнали из баварской земельной полиции за участие в путче. Во время путча он состоял в охране фюрера (Stosstrupp Adolf Hitler) и в марширующих стрелять не мог :-))). Ошибаюсь?


С уважением.
От Игорь Островский
К AKMC (11.11.2002 17:02:09)
Дата 12.11.2002 01:26:49

Кажется, ошибаетесь

Зепп Дитрих примкнул к нацистам году этак в 27-28.
Насколько мне известно, с Гитлером вместе не служил. Вообще, Дитрих был вроде профессионального солдата, в армии с 1911, а Гитлера направили в полк, заново формировавшийся из резервистов.
Хесс вначале служил в пехоте, затем перешёл в авиацию. Нет сведений о совместной службе с Гитлером. Из всей нацистской номенклатуры высшего уровня только Аманн служил вместе с Гитлером, был писарем в штабе полка. По некоторым сведениям, Гитлер получил свой EK I с подачи Аманна.
От AKMC
К AKMC (11.11.2002 15:49:41)
Дата 11.11.2002 15:58:25

Re: Вроде комментария

Впрочем и Йозеф Дитрих тоже служил в 7-м баварском артполку.

С уважением.
От Коля-Анархия
К tevolga (11.11.2002 14:01:37)
Дата 11.11.2002 14:09:30

по счету он в был седьмыим... (-)
От Игорь Островский
К Коля-Анархия (11.11.2002 14:09:30)
Дата 11.11.2002 14:56:52

Меньше читайте "Mein Kampf" :-)) (-)
От Владимир Старостин
К Коля-Анархия (11.11.2002 14:09:30)
Дата 11.11.2002 14:22:22

Re: по счету он в был седьмыим... (+)

день добрый

верно, стал седьмым. Но не членом партии, коих на тот момент уже было около полутора тысяч. А седьмым членом ЦК партии.

http://www.volk59.narod.ru
От Сергей Зыков
К Игорь Островский (11.11.2002 13:22:45)
Дата 11.11.2002 13:57:35

Re: Вроде комментария

>- Это уже сфера субъективного. Киносъёмки выступлений Гитлера, которых я видел немало, оставляют скорее тягостное впечатлени. Впрочем, ещё современники отмечали, что в кино или по радио ораторство Гитлера не производит никакого впечатления. Возможно, по этой причине Гитлер избегал телевидения.

А по моему нацисты использовали телевидение на полную катушку для пропаганды. Где то видел программу передач - так там сплошь "политика партии и правительства". Вот насчет выступлений там конкретно АГ не помню.
Но радио же он не избегал?
От Novik
К Игорь Островский (11.11.2002 13:22:45)
Дата 11.11.2002 13:32:46

Re: Вроде комментария

Приветствую.
>- DAP (немецкая рабочая партия) была основана Антоном Дрекслером, не без помощи людей из «Общества Туле». Номер членского билета Гитлера был 555.

AFAIK билетов с номерами <500 не было. Это они так "массовость" созавали.
От Игорь Островский
К Novik (11.11.2002 13:32:46)
Дата 11.11.2002 15:03:36

Скрупулезно подмечено (-)
От Валерий Мухин
К Игорь Островский (11.11.2002 13:22:45)
Дата 11.11.2002 13:28:05

Ню-ню :-)

>Возможно, по этой причине Гитлер избегал телевидения.

Сабж...
От tevolga
К Валерий Мухин (11.11.2002 13:28:05)
Дата 11.11.2002 14:43:36

Re: Ню-ню :-)

>>Возможно, по этой причине Гитлер избегал телевидения.
>
>Сабж...

Для справки - регулярные передачи в США примерно с 27 года, в Англии с 29-30. Неужели по-Вашему Германия не смогла?:-))
Ню-ню:-)))
C уважением к сообществу.
От Игорь Островский
К tevolga (11.11.2002 14:43:36)
Дата 11.11.2002 14:52:57

Справка: в Германии телевещание с 1935 г.

Олимпиада 1936 г. транслировалась по телевидению. Телевизоров в частном владении практически не было, но существовали телесалоны типа наших видеосалонов в конце 80-х.
Вообще, замечу, что невежество не есть аргумент. Возьмите хоть "Правду" за весну 1941 г. - и найдёте на последней странице программу телевещания. Телевидение несколько старше, чем принято думать.
От Валерий Мухин
К Игорь Островский (11.11.2002 14:52:57)
Дата 11.11.2002 17:31:53

Так в чем глубинный смысл Вашей фразы? (+)

>Возможно, по этой причине Гитлер избегал телевидения.

Он из бегал ТОЛЬКО телевиденья? Бегал ли? А от кино он не бегеал? Вроде бы нет...

>Олимпиада 1936 г. транслировалась по телевидению.

Так что на этих трансляциях Гитлер не позволил показывать себя?

>Вообще, замечу, что невежество не есть аргумент.

Хамить изволите... Наличие телевиденья "еще до войны" это общее место в истории техники. Таже Техника-Молодежи в свое время публиковала статьии о "первом русском телевизоре" еще до революции...

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От tevolga
К Игорь Островский (11.11.2002 14:52:57)
Дата 11.11.2002 15:11:57

Re: Справка: в...


>Вообще, замечу, что невежество не есть аргумент.
Это Вы мне? За что?:-))
Я вроде всегда был за научнообоснованный путь познания, а не за "я чуствую, что шлемов не было по дурости немецкой"

>Возьмите хоть "Правду" за весну 1941 г. - и найдёте на последней странице программу телевещания.
А в Большом во время войны давали представления как обычно в 19 и в 12 по воскресеньям:-))

>Телевидение несколько старше, чем принято думать.
Так же как и 'ktrnhjyysq:-))
От Игорь Островский
К tevolga (11.11.2002 15:11:57)
Дата 11.11.2002 15:18:34

Прошу прощения


>>Вообще, замечу, что невежество не есть аргумент.
>Это Вы мне? За что?:-))

- Разумеется, это было адресовано не Вам, а двум предыдущим ораторам. Ещё раз приношу мои извинения за неряшливость, в результате которой могло возникнуть такое превратное впечатление.
От tevolga
К tevolga (11.11.2002 15:11:57)
Дата 11.11.2002 15:13:19

Глюкануло:-)))

>>Телевидение несколько старше, чем принято думать.

Так же как и электронный микроскоп-))

С уважением к сообществу.
От Siberiаn
К Валерий Мухин (11.11.2002 13:28:05)
Дата 11.11.2002 14:27:00

Ага... зарапортовался типа

Эко его корежит картина мира в которой запад крайне неприглядно показан. Аж перекосило комсомольца нашего с приветом

Siberian