От Владимир Старостин
К Alexey-VMS
Дата 11.11.2002 12:14:57
Рубрики WWII; 1941;

Re: тады конешно...

день добрый

>Видите ли, Владимир, тут две проблемы. Во-первых, Кара-Мурза и его сторонники - интернационалисты.

понял. Тогда можно и не владеть родным языком.

>А во-вторых - "сотрудники БиБиСи" и прочие Новодворские, будучи не в состоянии возразить по существу, придираются к мелким ошибкам, которые неизбежно совершает любой человек.

Перефразируя - "не можешь писать - не пиши!"
В приведенном куске "мелкие", по-Вашему, ошибки - если не в каждой фразе, то в каждой второй. Возьмите хоть самое начало: "Гитлер попал в армию"! Типа случайно, по пьяни там очутился? Утром проснулся - "ба! да я никак в армию попал!"
И так всю дорогу... НСДАП Гитлер создал... В выборах кроме наци и комми никто не участвовал... В оперу его тянули...

http://www.volk59.narod.ru
От yaejom
К Владимир Старостин (11.11.2002 12:14:57)
Дата 11.11.2002 20:43:21

Насколько я имел общение с С.Г.Кара-Мурзой и его единомышленниками

, а такой опыт у меня есть,

Обращает на себя внимание их неразборчивость в выборе источников (очень часто в основание важных выводов кладутся слухи - это я могу сказать о некоторых работах Кара-Мурзы о современности), игнорирование любых фактов, которые не укладываются в их теории (они отметаются под предлогом тотальной продажности прессы или вездесущности сиономасонского заговора), нежелание вникать в детали.
Прибавьте к этому обостренное чувство собственной значимости и ощущение того, что на них возложена некая гигантская миссия. И во имя этой миссии можно многое себе позволить.
Зрелище в сущности печальное. Во-первых, они неуклонно теряют связь с реальностью (сам С.Г. потерял ее напрочь), во вторых они затрачивают гигантские усилия практически впустую поскольку осилить те же "Манипуляции сознанием" может только человек, который уже разделяет убеждения автора и остро нуждается в аргументации, чтобы эту, в сущности абсурдную веру в себе поддержать. При том, что в любом крупном магазине можно найти с полдюжины книг по PR и политологии, где предмет этой гигантской и трудночитаемой книги изложен короче, лучше и профессиональней.
А "Белая Книга реформ" - список графиков с динамикой производства тракторов, пива и станков в 1990-2001 гг - это уже апофеоз маразма.
От Добрыня
К yaejom (11.11.2002 20:43:21)
Дата 11.11.2002 21:33:10

А где там, пардон, сиономасонский заговор ищут?

Да и миссий вроде никаких на себя особых никто не возлагает... "Манипуляцию" лично я прочитал с большим удовольствием - зря Вы говорите будто это что-то неподъёмное. А в виденных мной книгах по ПР ничего интересного не было, все они из серии "как стать спецназовцем за 10 занаятий и приобрести друзей". Может, не попадалось ничего хорошего - так подскажите, а пока высказывание на Вашей совести ;-)

> А "Белая Книга реформ" - список графиков с динамикой производства тракторов, пива и станков в 1990-2001 гг - это уже апофеоз маразма.

Похоже, Вы её не видели совершенно. А ведь судить берётесь. Там действительно графики, только обычно за гораздо больший период, и не только пива - а по всем важнейшим производственным отраслям. И не маразм это - просто по производству электродвигателей, подшипников, трансформаторной стали можно судить о перспективах машиностроения. Стало быть, о нашем недалёком будущем. Разве нет?
От yaejom
К Добрыня (11.11.2002 21:33:10)
Дата 11.11.2002 23:02:39

Ну например,


Мне нравится: Гусев Д.Г., Матвейчев О.А., Хазеев Р.Р и др. " Ushi mashut oslom (Уши машут ослом): Современное социальное программирование" — Пермь, 192 стр., 2002 г.

По поводу "Манипуляций сознанием" - я знаю целый ряд людей, которые начав ее читать, так в итоге и не осилили. Ее едва ли назовешь легким чтением - притом что практически ничего нового там я не нашел. Давно известные рассуждения, слухи и избитые факты.

По поводу сиономасонского заговора - см. напр. работу того же С.Г.Кара-Мурзы под названием, кажется "Горбачев, евреи, еврокоммунизм" - что-то в этом роде.


>> А "Белая Книга реформ" - список графиков с динамикой производства тракторов, пива и станков в 1990-2001 гг - это уже апофеоз маразма.
>
>Похоже, Вы её не видели совершенно. А ведь судить берётесь. Там действительно графики, только обычно за гораздо больший период, и не только пива - а по всем важнейшим производственным отраслям. И не маразм это - просто по производству электродвигателей, подшипников, трансформаторной стали можно судить о перспективах машиностроения. Стало быть, о нашем недалёком будущем. Разве нет?
 Видел. Просмотрел. Читать не стал. Поскольку во-первых тот факт, что наше машиностроение, как и большинство других отраслей, находятся по сравнению с периодом СССР в упадке - очевиден. Все и без всяких книг знают, что наша нынешняя экономика в сравнении с советской являет собой жалкое зрелище и писать для подтверждения этого книгу с графиками и цифрами - это и есть маразм. Это знание вы можете с тем же успехом почерпнуть регулярно читая "Коммерсант", "Ведомости" и т.д.
Также едва ли можно согласиться с тем, что по этим графикам можно делать выводы о нашем будущем. Например, СССР производил до фига ни кому не нужных вещей, которые сразу шли на помойку, как по причине низкого качества, так и потому, что они не отвечали реальным потребностям экономики. Например изделий легкой промышленности, которые никто не покупал по причине немодности и низкого качества и все это без толку пылилось на складах. Такой неликвидной продукции советская экономика производила немало. Хотя, если смотреть на валовые объемы - то все круто. Производство дикого количества морально устаревших станков, которые не могли толком загрузить. Комбайнов и тракторов, которые потом без толку ржавели на полях, угробленные сельскими алкашами. И т.д.
От Добрыня
К yaejom (11.11.2002 23:02:39)
Дата 11.11.2002 23:43:45

Ой, держите меня...

За ссылку на "Уши" спасибо, посмотрю.

А всё остальное...

> По поводу сиономасонского заговора - см. напр. работу того же С.Г.Кара-Мурзы под названием, кажется "Горбачев, евреи, еврокоммунизм" - что-то в этом роде.

"Диссиденты, евреи и еврокоммунизм". Где там сиономасонский заговор? НЕ ЧИТАЛИ - а судите. Более того, волну гоните. 1 раз.


>>> А "Белая Книга реформ" - список графиков с динамикой производства тракторов, пива и станков в 1990-2001 гг - это уже апофеоз маразма.
>>
>>Похоже, Вы её не видели совершенно. А ведь судить берётесь. Там действительно графики, только обычно за гораздо больший период, и не только пива - а по всем важнейшим производственным отраслям. И не маразм это - просто по производству электродвигателей, подшипников, трансформаторной стали можно судить о перспективах машиностроения. Стало быть, о нашем недалёком будущем. Разве нет?
> Видел. Просмотрел. Читать не стал. Поскольку во-первых тот факт, что наше машиностроение, как и большинство других отраслей, находятся по сравнению с периодом СССР в упадке - очевиден. Все и без всяких книг знают, что наша нынешняя экономика в сравнении с советской являет собой жалкое зрелище и писать для подтверждения этого книгу с графиками и цифрами - это и есть маразм. Это знание вы можете с тем же успехом почерпнуть регулярно читая "Коммерсант", "Ведомости" и т.д.

Как я и говорил - НЕ ЧИТАЛИ - а судите. Более того, волну гоните. 2.


> Также едва ли можно согласиться с тем, что по этим графикам можно делать выводы о нашем будущем. Например, СССР производил до фига ни кому не нужных вещей, которые сразу шли на помойку, как по причине низкого качества, так и потому, что они не отвечали реальным потребностям экономики. Например изделий легкой промышленности, которые никто не покупал по причине немодности и низкого качества и все это без толку пылилось на складах. Такой неликвидной продукции советская экономика производила немало. Хотя, если смотреть на валовые объемы - то все круто. Производство дикого количества морально устаревших станков, которые не могли толком загрузить. Комбайнов и тракторов, которые потом без толку ржавели на полях, угробленные сельскими алкашами. И т.д.

Вот для таких Кара-Мурза и пишет. НЕ ЧИТАЛИ - а судите. Более того, волну гоните. 3.
От yaejom
К Добрыня (11.11.2002 23:43:45)
Дата 12.11.2002 13:40:14

О !!!


По поводу "Диссидентов..." - да, извините, перепутал название.
О Белой Книге:
Да, я ее внимательно не читал. Просмотрел. Общался с автором. Время тратить не стал. Она меня не заинтересовала. Что нового вы в ней надеетесь почерпнуть?
Подтверждение любимого мифа наших патриотов, что "антинародный режим" неминуемо накроется медным тазом по причине экономического коллапса и тут-то "народ пробудится"? То есть даже в условиях полной политической импотенции патриотических сил их победа неизбежна? Собственно все его творчество имеет целью доказать именно этот тезис.
И еще - оправдание поражений. Это мне кажется наиболее неприятным. Как Черчилль говорил про немецких генералов - "проиграв войну, они выиграли их в своих мемуарах" - это лучше всего подходит к нашим патриотам. СССР свою войну проиграл с треском, окончательно и бесповоротно. Это поражение, а никакое поражение не может быть оправдано. Кара-Мурза находится в постоянном внутреннем споре с неким абстрактным "демократом" конца 80-х - начала 90-х гг, не замечая что эти демократы уже все вымерли.
Я не говорю о его восприятии "традиционного" и "азиатского" общества, которое гм... далеко от общепринятого и в том числе от взглядов исторической науки. А его взгляды на европейскую историю просто абсурдны.
От Добрыня
К yaejom (12.11.2002 13:40:14)
Дата 12.11.2002 14:05:45

Ну, батенька... Спорно.


> По поводу "Диссидентов..." - да, извините, перепутал название.
> О Белой Книге:
> Да, я ее внимательно не читал. Просмотрел. Общался с автором. Время тратить не стал. Она меня не заинтересовала. Что нового вы в ней надеетесь почерпнуть?

> Подтверждение любимого мифа наших патриотов, что "антинародный режим" неминуемо накроется медным тазом по причине экономического коллапса и тут-то "народ пробудится"? То есть даже в условиях полной политической импотенции патриотических сил их победа неизбежна? Собственно все его творчество имеет целью доказать именно этот тезис.

Ничего себе :-))) Осталось только взять мосты и телеграф :-)))) Ну что ж Вы такими дураками выставляете авторов Белой Книги... Разумеется, нет. "Антинародный режим" не будет неизбежно накрываться медным тазом - кто Вам такую глупость сказал. А вот любой режим - хоть самый народный-разнародный, котрый попытается в сложившихся условиях рыпаться, похоже действительно накроется медным тазом. Опять Вы ничего не знаете о "его творчестве" ;-)

> И еще - оправдание поражений. Это мне кажется наиболее неприятным. Как Черчилль говорил про немецких генералов - "проиграв войну, они выиграли их в своих мемуарах" - это лучше всего подходит к нашим патриотам. СССР свою войну проиграл с треском, окончательно и бесповоротно. Это поражение, а никакое поражение не может быть оправдано. Кара-Мурза находится в постоянном внутреннем споре с неким абстрактным "демократом" конца 80-х - начала 90-х гг, не замечая что эти демократы уже все вымерли.

Вымерли?! Вы оптимист, избалованный ВИФом. Сходите на "Мемориал", или на "Права человека". Да на любой форум не военно-исторической или не патриотической ориентации. А про телезрителей молчу. Это большая беда - у людей в головах сидит страшная зараза.

Потом, совершенно непонятно, какие "поражения" СГКМ оправдывает?

> Я не говорю о его восприятии "традиционного" и "азиатского" общества, которое гм... далеко от общепринятого и в том числе от взглядов исторической науки. А его взгляды на европейскую историю просто абсурдны.

Какие, пардон, взгляды конкретно?

У меня такое ощущение, что Вы знаете Кара-Мурзу как облупленного, не прочитав ни строчки...
От Alexey-VMS
К Владимир Старостин (11.11.2002 12:14:57)
Дата 11.11.2002 12:54:37

Re: тады конешно...

> понял. Тогда можно и не владеть родным языком

Неа, опять Вы не поняли. Так что объясняю еще раз. Найдя в И-нет некий текст за авторством какого-то последователя Кара-Мурзы Вы зачем-то выдали аж два умозаключения - 1) Кара-Мурзисты - националисты, 2) Националисты не владеют родным языком. Это даже не клиника, это уже анекдот.

PS. Пьяный в зоопарке увидал верблюда: "бедная лошадка, до чего тебя коммунисты довели".