От Игорь Куртуков
К Добрыня
Дата 12.11.2002 00:05:04
Рубрики Суворов (В.Резун);

Ре: "Гроза"

>Вообще-то наверняка у Генштаба план войны с Германией был. И оборонительной, и наступательной войн - на то он и Генштаб. И с Зимбабве, наверное тоже планы войны имелись. Но вот если такой план отыщут, опубликуют и окажется что он действительно назывался "Гроза"... И тут появится ризун, весь в белом. А нам объяснять, что он врун. Брррр...

Такой вот впрос - давно ли Вы форум читаете? Дело в том что публикации предвоенных планов ГШ здесь неоднократно освещались и обсуждались.

Замечу также следующее:

1. Очень маловероятно чтобы план назывался "Гроза". Это совсем не в стиле Генштаба того времени. Я бы предположил название типа "Запад-26" или что-то в таком духе.

2. Оборонительные войны тоже предполагалось вести наступлением и с точки зрения штабного планирования они неразличимы. Отличаются они по политическим целям.
От Александр Стукалин
К Игорь Куртуков (12.11.2002 00:05:04)
Дата 12.11.2002 00:14:38

Ре: "Гроза"

>2. Оборонительные войны тоже предполагалось вести наступлением и с точки зрения штабного планирования они неразличимы. Отличаются они по политическим целям.

Жаль... Тогда точно никогда не узнаем. Конспект своих политических целей, существовавший в 1 экземпляре на 1 листе формата А5 тов. Сталин, как известно, съел незадолго перед смертьтю. :-)
От Игорь Куртуков
К Александр Стукалин (12.11.2002 00:14:38)
Дата 12.11.2002 00:18:52

Это агностицизм

>Жаль... Тогда точно никогда не узнаем. Конспект своих политических целей, существовавший в 1 экземпляре на 1 листе формата А5 тов. Сталин, как известно, съел незадолго перед смертьтю.

Вскрытие покажет...
От Василий Т.
К Игорь Куртуков (12.11.2002 00:18:52)
Дата 12.11.2002 01:56:42

План-планом, а вот упоминание о сигнале "Гроза" есть... (+)

Доброе время суток

"ИЗ ЖУРНАЛА БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ ВОЙСК ЗАПАДНОГО ФРОНТА ЗА ИЮНЬ 1941 г. О ГРУППИРОВКЕ И ПОЛОЖЕНИИ ВОЙСК ФРОНТА К НАЧАЛУ ВОЙНЫ...
22 июня 1941 г. Около часа ночи из Москвы была поучена шифровка с приказанием о немедленном приведении войск в боевую готовность на случай ожидающегося с утра нападения Германии.
Примерно в 2 часа – 2 часа 30 минут аналогичное приказание было сделано шифром армиям, частям укрепленных районов предписывалось немедленно занять укрепленные районы. По сигналу «Гроза» вводился с действие «Красный пакет», содержащий в себе план прикрытия госграницы..."
СБД, т. 35

Правда, есть небольшое примечание к оглавлению "Журнал боевых действий войск Западного фронта составлен в августе-сентябре 1941 г., вследствие чего некоторые события и положение отдельных соединений могут оказаться приведенными не точно..."

С уважением, Василий Т.
От Игорь Куртуков
К Василий Т. (12.11.2002 01:56:42)
Дата 12.11.2002 02:02:01

Сигнал на начало "Барбароссы" звучал "Дортмунд"

А "Гроза" - это сигнал на ввод в действие плана прикрытия.
От Василий Т.
К Игорь Куртуков (12.11.2002 02:02:01)
Дата 12.11.2002 07:49:59

А я отрицаю это? Просто интересное совпадение наименования... (+)

Доброе время суток
>А "Гроза" - это сигнал на ввод в действие плана прикрытия.

...сигнала и "плана от Резуна".

С уважением, Василий Т.
От Глеб Бараев
К Василий Т. (12.11.2002 07:49:59)
Дата 12.11.2002 08:03:16

Это не совпадение

>...сигнала и "плана от Резуна".

Резун озаглавил свой план, зная о наименовании сигнала

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Василий Т.
К Глеб Бараев (12.11.2002 08:03:16)
Дата 12.11.2002 20:59:19

Зная? Скорее - помня, что такое название встречал :o)) (-)
От Глеб Бараев
К Василий Т. (12.11.2002 20:59:19)
Дата 12.11.2002 21:16:05

вообще-то знания базируются на памяти (-)
От Добрыня
К Игорь Куртуков (12.11.2002 00:05:04)
Дата 12.11.2002 00:09:59

Ну и хорошо... Хорошо что неправ.

А то закралось подозреньице.