От Лис
К Siberiаn
Дата 11.11.2002 20:03:58
Рубрики Прочее; Современность;

Ну вот,..

... я и слова-то такого нигде не сказал, а Вы уже меня на "политнеблагонадежности" ловить начинаете ;о))) А между тем имелось-то в виду совсем иное! Просто хотел сказать, что готов обсуждать и спорить по фактической стороне вопроса, а идеологию всего этого дела хотелось бы пустить по боку.
От Siberiаn
К Лис (11.11.2002 20:03:58)
Дата 11.11.2002 22:49:59

А что есть в данном вопросе фактологическая сторона а что нет?

>... я и слова-то такого нигде не сказал, а Вы уже меня на "политнеблагонадежности" ловить начинаете ;о))) А между тем имелось-то в виду совсем иное! Просто хотел сказать, что готов обсуждать и спорить по фактической стороне вопроса, а идеологию всего этого дела хотелось бы пустить по боку.


Часто если не берешь во внимание идеологию то в фактах не разберешься никогда. К примеру взять чеченские компании. Если тупо пересчитывать штыки и технику - то никогда не поймешь почему в 1944 году за три дня сделали то что сейчас не могут сделать за несколько лет. Ответ лежит именно в плоскости идеологической. Если про2.7бали идеологическую подготовку (не только в войсчках но и в обществе) то война либо проигрывается на хрен, либо дается слишком большой кровью. Что сейчас и происходит. Никакая учеба, техника и люди не помогут. Что сейчас и видим

Siberian
От Михаил Лукин
К Siberiаn (11.11.2002 22:49:59)
Дата 12.11.2002 11:21:52

И совсем не за 3 дня. И никакой идеологии (+)

>никогда не поймешь почему в 1944 году за три дня сделали то что сейчас не могут сделать за несколько лет.
"Чечевица" (операция по транспортировке чечено-ингушей) началась 23 февраля, в основном завершилась 29 февраля -- то есть 7 дней. Окончательно погрузка завершилась в начале марта, последний эшелон прибыл на место ссылки 20 марта. Так что не преувеличивай, почти месяц ковырялись :-))
А почему удалось -- так каждой чеченской семье по прибытии на место выдавали корову! Думаю, сейчас бы многие за халявной коровой в Казахстан поехали!

>Ответ лежит именно в плоскости идеологической.
Да кто там вел в 1944 г. идеологическую подготовку в войсках и в обществе? Или среди чеченцев? Грамотно подготовили операцию, почистили местные власти и органы на предмет пособников бандитов, дали понять, что шутить не будут -- и все. У чеченцев от страха даже смертность понизилась при перевозке (я серьезно).

А насчет идеологии -- это ты опять Маркса обкурился. "Бытие, сознание..." :-))

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Siberiаn
К Михаил Лукин (12.11.2002 11:21:52)
Дата 12.11.2002 13:24:24

И это говорит настоящий работник идеологического фронта?? Это Лису и Лукину

>>никогда не поймешь почему в 1944 году за три дня сделали то что сейчас не могут сделать за несколько лет.
>"Чечевица" (операция по транспортировке чечено-ингушей) началась 23 февраля, в основном завершилась 29 февраля -- то есть 7 дней. Окончательно погрузка завершилась в начале марта, последний эшелон прибыл на место ссылки 20 марта. Так что не преувеличивай, почти месяц ковырялись :-))
>А почему удалось -- так каждой чеченской семье по прибытии на место выдавали корову! Думаю, сейчас бы многие за халявной коровой в Казахстан поехали!

многие. Только для того чтобы её , родимую , отобрать, с применением ГФС.

>>Ответ лежит именно в плоскости идеологической.
>Да кто там вел в 1944 г. идеологическую подготовку в войсках и в обществе?

??????

>Или среди чеченцев?

?????

>Грамотно подготовили операцию, почистили местные власти и органы на предмет пособников бандитов, дали понять, что шутить не будут -- и все. У чеченцев от страха даже смертность понизилась при перевозке (я серьезно).

>А насчет идеологии -- это ты опять Маркса обкурился. "Бытие, сознание..." :-))

Идеология по вашему с Лисом , крайне недалекому понятию, это хоровое распевание фраз из марксэнгельса?
Идеология, она, милкИ, как секс. В смысле им мы давно занимаемся и это не что то новое. Идеологической работой еще Александр Филиппович Македонский занимался, когда превозгласил себя сыном бога. И причитания про то что де коммунисты занимались еи - ИР - только как чтением классиков - глупость несусветная. Идеологической работой занимаешься и ты Миша - только со знаком минус. То бишь как очень многие твои коллеги работаешь на геополитического врага, неся в и так уже порядком подзасранные мозги ширмармасс, прозападные идейки.
Поясняю вам обоим - идейное обеспечение военной операции должно заключаться в полном оправдании своих действий (оправдании даже в умах противника - как пример в 1944 году чеченцы кстати понимали чье мясо сожрала их кошка и это бесспорно облегчило боевую работу по истреблению банд на кавказе)
На моей памяти когда в нашей роте разгорелась нешуточная ссора между русскими и чехами по поводу 23.02.44 то дагестанцы - даргинцы и аварцы - резко воткнулись в ссору и осадили чечен напирая на то что те сами были виноваты и наказание было совершенно справедливым. Чехи заткнулись.
Вот пример грамотной идеологической работы, направленной в положительное русло. Происходила она на протяжении многих многих лет. Это не политинформация, возможно на хер никому не нужная, проводящаяся перед боем, после которой бойцы сразу станут очень умными храбрыми и стойкими. Пить боржоми надо как можно раньше. А не когда почки отвалились. А то паршивые газетенки пописывают, похеристы командиры почитывают, а дело похерено.




>С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
Siberian
От Лис
К Siberiаn (11.11.2002 22:49:59)
Дата 11.11.2002 23:02:04

Это тоже очень важно, но...

... одними политинформациями сыт не будешь. Тем более, что нам их методы политического воспитания абсолютно не подходят -- они там целиком на особенности местного мировоззрения и жизненного уклада завязаны...

>Никакая учеба, техника и люди не помогут. >Что сейчас и видим

Да помогают, когда есть. Только вот где она, та учеба, техника, да люди... :о(