От Роман Алымов
К Nikolaus
Дата 11.11.2002 11:54:09
Рубрики Прочее; Современность;

Ну, для нас это называется "разгромить" (+)

Доброе время суток!

>Какое разгромить, если американы потеряли 70 убитыми, а вьетнамцы 1600?
*** Просто нам приятно думать что амеры обломались и не выполнили своих целей. А количество погибших вьетнамцев - кто их считает? Если же начинать считать жертвы вьетнамцев, то вся история той войны есть история поражения вьетнамцев, поскольку потери их никогда не были меньше американских. Вообще Вьетнам может и выиграл войну в военном смысле, но в человеческом - проиграл с разгромным счётом.
С уважением, Роман
От Олег...
К Роман Алымов (11.11.2002 11:54:09)
Дата 11.11.2002 13:17:42

Вы американец или вьетнамец???

Добрый день!

> Ну, для нас это называется "разгромить"

Для кого "для вас"?
Вы за амеров или вьетнамцев говорите,
немного непонятно?

>*** Просто нам приятно думать что амеры обломались и не выполнили своих целей. А количество погибших вьетнамцев - кто их считает? Если же начинать считать жертвы вьетнамцев, то вся история той войны есть история поражения вьетнамцев, поскольку потери их никогда не были меньше американских. Вообще Вьетнам может и выиграл войну в военном смысле, но в человеческом - проиграл с разгромным счётом.

Аналогично можно сказать про ВОВ, например...
То есть крыть будет нечем...
А то что из всего колличества погибших вьетнамцев
абсолютное большинство было гражданскими лицами,
можно не считать...

http://fortress.vif2.ru/
От Роман Алымов
К Олег... (11.11.2002 13:17:42)
Дата 11.11.2002 14:17:29

Ни то ни другое (+)

Доброе время суток!
>Добрый день!

>> Ну, для нас это называется "разгромить"
>
>Для кого "для вас"?
>Вы за амеров или вьетнамцев говорите,
>немного непонятно?
**** Для нас - для русских обитателей форума :-)

>
>Аналогично можно сказать про ВОВ, например...
>То есть крыть будет нечем...
**** А мнолие так и говорят, и крыть действительно нечем. Если считать критерием победы минимизацию своих потерь, то мы не в выигрыше.

>А то что из всего колличества погибших вьетнамцев
>абсолютное большинство было гражданскими лицами,
>можно не считать...
***** Жизнь военного дешевле\дороже жизни гражданского? ИМХО абсолютно одинаково.

С уважением, Роман
От Олег...
К Роман Алымов (11.11.2002 14:17:29)
Дата 11.11.2002 14:26:48

Re: Ни то...

Добрый день!

>>Для кого "для вас"?
>>Вы за амеров или вьетнамцев говорите,
>>немного непонятно?
>**** Для нас - для русских обитателей форума :-)

Ну не знаю...

>>Аналогично можно сказать про ВОВ, например...
>>То есть крыть будет нечем...
>**** А мнолие так и говорят, и крыть действительно нечем. Если считать критерием победы минимизацию своих потерь, то мы не в выигрыше.

Так нужно сравнивать потери армии, а не всего населения...
А то как-то становится обидно, что наши не вырезали все население Германии - тогда бы про соотношение потерь никто бы и не говорил...

>>А то что из всего колличества погибших вьетнамцев
>>абсолютное большинство было гражданскими лицами,
>>можно не считать...
>***** Жизнь военного дешевле\дороже жизни гражданского? ИМХО абсолютно одинаково.

Ну да... Только войну ведут военные и уничтожение мирного населения - на совести тех, кто его уничтожал, а не тех,
чье это население... А соотношение потерь армии Южного Вьетнама и Американцев против армии Северного Вьетнама если и было в пользу
американцев, то не такое уж и существенное, и это при том,
что подготовка одного американского солдата обходилась
слишком дорого, не говоря уж о его поддержке авиацией,
артиллерией, кораблями и прочими...

http://fortress.vif2.ru/
От Роман Алымов
К Олег... (11.11.2002 14:26:48)
Дата 11.11.2002 14:44:16

Re: Ни то...

Доброе время суток!

>Так нужно сравнивать потери армии, а не всего населения...
>А то как-то становится обидно, что наши не вырезали все население Германии - тогда бы про соотношение потерь никто бы и не говорил...
****** Население тоже работает на военных заводах, партизанит, его призывают в армию и так далее. Кстати тех же немцев весьма активно пахали союзники своей авиацией, да и наши не пахали не из жалости, а от отсутствия возможностей. Так что немцам в общем тоже мало не показалось.

>Ну да... Только войну ведут военные и уничтожение мирного населения - на совести тех, кто его уничтожал, а не тех,
>чье это население...
***** Войну ведут государства. Иранские подростки, тропившие минные поля - тоже военные? Их потери куда отнесём? Или наши дивизии народного ополчения? Немецкий фольксштурм? Хорошо государству когда оно может обойтись только военными, когда же дело плохо - в ход идут все кто есть.

>А соотношение потерь армии Южного Вьетнама и Американцев против армии Северного Вьетнама если и было в пользу
>американцев, то не такое уж и существенное, и это при том,
>что подготовка одного американского солдата обходилась
>слишком дорого, не говоря уж о его поддержке авиацией,
>артиллерией, кораблями и прочими...
****** Это во-первых нормально для партизанской войны, а во-вторых в том же Вьетнаме ещё и партизаны были, вьетконг всякий там. Это всё равно как среди потерь белорусских партизан считать только военных, а гражданские типа непричём. Партизанская война она на то и партизанская война, что ведётся населением и гибнет население.
С уважением, Роман
От Олег...
К Роман Алымов (11.11.2002 14:44:16)
Дата 11.11.2002 14:49:54

Re: Ни то...

Добрый день!

>Партизанская война она на то и партизанская война, что ведётся населением и гибнет население.

Ну так не надо просто тогда сравнивать потери...
Потому как потеря летчика, сбросившего Оранж на деревню
не равна потере той дерев7ни со всем населением...
Нет?

http://fortress.vif2.ru/
От Роман Алымов
К Олег... (11.11.2002 14:49:54)
Дата 11.11.2002 15:04:50

Re: Ни то...

Доброе время суток!
>Добрый день!

>>Партизанская война она на то и партизанская война, что ведётся населением и гибнет население.
>
>Ну так не надо просто тогда сравнивать потери...
>Потому как потеря летчика, сбросившего Оранж на деревню
>не равна потере той дерев7ни со всем населением...
>Нет?
***** С военной точки зрения - непонятно что ценнее, деревни разные бывают и их ценность сильно отличаются. С точки зрения "общечеловеческой" это выгодный размен, всякие там палестинские студенты-камикадзе с удовольствием бы поменяли себя на еврейскую деревню. В данном конкретном случае, когда вьетнамцы положили минимум 600 своих убитых (а может и вдвое больше) за 70 американцев, не решив при том никакой задачи - сложно говорить о победе вьетнамцев. Скорее уж это победа американцев - они обнаружили противника и нанесли ему серьёзные потери, оставив поле боя за собой. Хотянужно было им это поле боя как пятая нога в конечном счёте.

> http://fortress.vif2.ru/
С уважением, Роман
От Олег...
К Роман Алымов (11.11.2002 15:04:50)
Дата 11.11.2002 15:07:28

Re: Ни то...

Добрый день!

>оставив поле боя за собой. Хотя нужно было им это поле боя как пятая нога в конечном счёте.

Вьетнамцы же одержали первую моральную победу,
в конечном счете всем известно, чем это все кончилось...

http://fortress.vif2.ru/