От Bocman
К Дервиш
Дата 11.11.2002 03:47:10
Рубрики Современность; Танки; Загадки;

Re: А ПИАР...

>
>Так что пиар это война а вы тведо уверены что врут все кроме амов.Интересно почему у вас такое представление.Ведь у вас данные то ТОЛЬКО амов и ТОЛЬКО их союзников и ТОЛЬКО тЕ что под присмотром военных амров выдали в руки их ДОВЕРЕННЫМ журналистам и историкам. ДРУГИХ ТО НЕТУТИ,

Уважаемый Дервиш, не надо за меня додумывать мои выводы. И в этом велеричивом эссе я (без обид!) необходимости тоже как-то не испытывал...))
Когда я удивлялся по поводу потерь бронетехники США, я удивлялся не самому ФАКТУ потерь, а приведённому в книге КОЛЛИЧЕСТВУ потерь. Согласитесь, это разные вещи.

Далее, почему вы как дятел твердите, что кроме как амовских источников других и вовсе не существует? То что, конкретно ВЫ их не нашли, ведь не может являться железной гарантией этого, не правда ли?))
Так вот есть целый немерянный пласт источников на арабском языке. А в этих источниках напечатаны ПОЛЕВЫЕ ЗАМЕТКИ солдатов-арабов из состава антииракского контингента. Такие публикации имели место в Катаре, О.А.Э., Иране... В самой Саудовской Аравии шеститысячным тиражом вышли воспоминания принца Халида Бин Султана (кстати, второго чел-ка в иерархии командования объединённого контингента сил антииракской коалиции). В Европе и у нас это издание вышло в "сокращённом" американской цензурой варианте (Пентагон сразу откупил у Халида все авторские права на перепечатку книги за рубежём), но на самой-то ридной саудовщине мемуары принца вышли в полном объёме! Вам этого мало?
В этих источниках, в том числе, описывается и "наступление американской механизированной дивизии на Басру" - потери при этом достигли примерно 20 машин.
70 подбитых танков и БТР (а не только "Абрамсов" как у Ильина) это ВСЕ бронетанковые потери USA за время ведения ВСЕЙ кампании в Персидском заливе.
Вот где "промазал" Ильин! А вы: "Пиар! Пиар!.."

С уважением!:-))
От Микко
К Bocman (11.11.2002 03:47:10)
Дата 11.11.2002 09:18:27

Re: А ПИАР...

>Так вот есть целый немерянный пласт источников на арабском языке. А в этих источниках напечатаны ПОЛЕВЫЕ ЗАМЕТКИ солдатов-арабов из состава антииракского контингента. Такие публикации имели место в Катаре, О.А.Э., Иране... В самой Саудовской Аравии шеститысячным тиражом вышли воспоминания принца Халида Бин Султана (кстати, второго чел-ка в иерархии командования объединённого контингента сил антииракской коалиции).

Внимательней читай свои слова выше. Вот тебе и ответ :"Антииракская коалиция". Поэтому будь он трижды принц,не написал бы он и строчки без разрешения Пентагона.
Я вот как раз читал много этих "арабских источников", могу сказать, что как правило дудят они в одну дудку. А Иракская армия во всяком случае на конец 80-х считалась одной из наиболее боеспособных армий в арабском мире. А президентская гвардия Ирака была и думаю остается очень боеспособной частью, которая в состоянии воевать не только с номинальной армией Кувейта, но и с более серьзным противником, так что уверяю тебя потерь возможно было и больше,и намного больше. Кстати это одна из причин, мне так думается, по которой Амы не хотят лезть туда одни, а тянут за собой всех созников. В том числе и ищут поддержки со стороны ООН, чтобы в случае серьезных потерь подкрепиться за счет союзников по НАТО.
От Bocman
К Микко (11.11.2002 09:18:27)
Дата 11.11.2002 17:49:05

Re: А ПИАР...

>>>Я вот как раз читал много этих "арабских источников", могу сказать, что как правило дудят они в одну дудку.

Уважаемый, Микко, в таком случае я волен попросить ссылки.:-))
Со своей стороны обязуюсь до конца недели переправить вам несколько переведённых отрывков из арабской периодики того времени.


>>>А Иракская армия во всяком случае на конец 80-х считалась одной из наиболее боеспособных армий в арабском мире. А президентская гвардия Ирака была и думаю остается очень боеспособной частью, которая в состоянии воевать не только с номинальной армией Кувейта, но и с более серьзным противником, так что уверяю тебя потерь возможно было и больше,и намного больше.

В частности, обязательно представлю материал из арабоязычных фондов РГГУ о боевых действиях под Басрой. И тогда мы вернёмся к теме нашего разговора. Ок?
От Поручик Баранов
К Микко (11.11.2002 09:18:27)
Дата 11.11.2002 09:49:40

Не преувеличивайте влияние США в арабских странах

Добрый день!

Оно конечно, США - стратегический партнер для тех же саудистов, но они же и проклятые безбожники, и вообще янки гоу хом.

Т.е. Штаты еще могут влиять на внешнюю политику некоторых арабских стран, тесно связанных с ними экономически, но вот во внутренние дела вмешаться им вряд ли кто позволит, да они благоразумно и сами не лезут.

Про защиту прав человека в в Эмиратах или Саудовской Аравии много вы слышали воплей из Вашингтона? То-то.

С уважением, Поручик
От Микко
К Поручик Баранов (11.11.2002 09:49:40)
Дата 11.11.2002 10:35:43

Да ради бога(+)

Я вообщем в большей или меньшей степени ни о том говорил. Арабы вояки довольно вялые. Сут в том, что принц мог написать какой угодно победоносный трактат, помниться в нашей прессе писали о том как один из членов королевской Саудовской семьи (пилот F-15 RSAF) сбил в одном бою сразу два или три Иракских самолета. Года через три читал переводное амеровское издание пилота из США, который утверждал, что этот эпизод готовили чуть ли не два десятка истребителей ВВС США (так сказать для поднятия духа союзников). Суть не в этом. Просто я хотел сказать, что не надо принижать Ирак в его возможностях, это даже в его нынешнем сотоянии довольно сильный и опытный противник. Как бы там не получился второй Вьетнам. Просто надо еще смотреть на реальную подоплеку событий. Мое мнение, что Штатам Ирак без нефти нежен был бы как зайцу стоп сигнал. Единственные, кто реально хочет ликвидации существующей власти в Ираке, так это Израиль. Для него это просто реальная угроза, видимо более реальная на данном этапе, чем соседние страны. Хотя клич ату Израиль в Арабском мире еще никто не отменил. А Саудиты в моем видении главные подстрекатили всех "правоверных войн".