От Офф-Топик
К All
Дата 10.11.2002 19:25:39
Рубрики Прочее; Современность; Спецслужбы;

Новым начальником ФСБ и МВД назначен

Андрей солдатов !!!

Разведка сообщала о теракте
Интервью с экспертом
Дата публикации: 1 Ноября 2002, Русский журнал /Интервью брал Михаил Фальков /

С момента освобождения заложников в ДК ГПЗ в России и за рубежом высказывалась различная оценка действий спецслужб. Более того, есть мнение, что захват людей в центре столицы уже сам по себе является одним из крупнейших провалов в истории российской разведки. Чтобы выяснить, насколько подобная точка зрения соответствует действительности, мы обратились к одному из ведущих специалистов в области спецслужб. Андрей Солдатов уже более двух лет является координатором крупнейшего в России сетевого ресурса по данной проблематике, сотрудничает со многими СМИ в странах СНГ, Запада и Ближнего Востока. Он обладает собственными источниками в соответствующих структурах, и потому его комментарии к последним событиям в Москве озвучивались рядом европейских изданий. С 23 по 26 октября Солдатов находился на месте событий, что наравне с особой осведомленностью позволяют ему анализировать нынешнюю ситуацию в рамках своей специализации.

Русский Журнал: Не считаете ли вы захват заложников в центре столицы крупнейшим провалом российской разведки на Северном Кавказе, в ближнем и дальнем зарубежье?
Андрей Солдатов: Да, это провал, но не разведки, а контрразведки и МВД. По моим данным, информация о планируемом теракте пришла в МВД из спецслужб еще 10 октября. Однако ориентировка была крайне неконкретна: "несколько женщин выезжают из Чечни в столицу для совершения теракта". Как мне кажется, это вызвано недоверием между спецслужбами и МВД, причиной чего стало более чем странное поведение милиции около года назад. Тогда МВД разослало по своим подразделениям, включая отделы внутренних дел в Москве, фотографии двух женщин, которые разыскивались как террористки, приехавшие устроить взрыв. По моим данным, эти фотографии были переданы МВД совсем не для того, чтобы развешивать их на всех столбах, - фото были сделаны агентами спецслужб, и их публикация означала автоматическую их расшифровку. Фото носили секретный характер, по ним должны были дать только словесное описание. Милиция же распространила их, спалив агента. В результате конкретность последующих ориентировок резко снизилась - одни структуры просто перестали доверять другим.

РЖ: Бывший командир "Альфы" Виктор Карпухин отметил особую помощь, оказанную россиянам иностранными спецслужбами. По его словам, "впервые честно и открыто нам дали всю необходимую информацию американцы и англичане. У них много высокооплачиваемой агентуры среди террористов в Чечне, Грузии и на Ближнем Востоке". А у ФСБ, СВР и ГРУ такой агентуры в указанных регионах нет?
А.С.: Конечно, есть. Но проблема была не в недостатке агентурной информации, а в ее использовании.

РЖ: Как, по вашему мнению, последние события отразятся на задачах и практической работе российских спецслужб за рубежом?
А.С.: Сейчас обсуждается увеличение финансирования спецслужб. Разведки давно стонут о недостатке средств, из-за которого пришлось свернуть работу во многих регионах мира. Безотносительно к последним событиям, я думаю, будет увеличено финансирование разведки на африканском континенте. Дело в том, что с каждым месяцем активность российских компаний в этом регионе увеличивается, и все время обсуждается вопрос поддержки интересов нашего бизнеса там со стороны спецслужб. Конкретные последствия нынешних событий пока просчитать трудно - реакция западных коллег пока очень неоднозначна.

РЖ: Могли быть причастны к теракту в Москве спецслужбы некоторых государств Ближнего и Среднего Востока, если учесть, что последние годы ими оказывалась поддержка кавказским ваххабитам?
А.С.: В принципе - могли. Но среди сотрудников наших спецслужб сейчас все же более популярна версия о причастности ЦРУ к этим событиям. До штурма утверждали, что американцы предложат нам выход из ситуации в обмен на Ирак. После штурма эта версия, естественно, перестала существовать, но недоверие осталось.

РЖ: Что вам известно об арабских участниках захвата?
А.С.: Называлось гражданство нескольких заложников, но я лично их документов не видел (хотя они есть, были изъяты с трупов), а официальным источникам я боюсь тут доверять.

РЖ: Чем объясняется странное поведение террористов (заведомо недостижимая цель акции, невыполненное обещание взорвать здание, тогда как для этого было достаточно времени, и пр.)?
А.С.: А почему вы считаете, что они не достигли своей цели? В любом случае они добились большего, чем, к примеру, палестинские смертники. По их воле в Москве прошло два митинга (один даже на Красной площади), их позиция была озвучена по всем телеканалам, общество вспомнило о том, что в Чечне идет война, а западные СМИ призывают к "мирному решению" вопроса. Наконец, за пятьдесят шахидов были положены более ста пятидесяти (это как минимум) жизней мирных граждан. Разве этого недостаточно?

РЖ: Почему террористов не арестовали для дачи показаний, если они и так находились под воздействием газа?
А.С.: Утверждается, что спецназовцев охватили эмоции и они пристрелили террористов. Я в это не очень верю. Как мне кажется, в настоящее время власти ведут пропагандистскую кампанию за удачное завершение спецоперации. Живые террористы, с которых должны были снимать показания, могли помешать этой кампании. Дело в том, что оперативно-следственная группа состоит из представителей различных ведомств, которые конкурируют между собой. Кроме того, все прекрасно понимают, что рано или поздно встанет вопрос, кто все-таки виноват в том, что группу террористов пустили в Москву. И тогда информация начнет утекать из органов следствия, как уже было не раз.

РЖ: Замминистра МВД Васильев назвал операцию по освобождению заложников "блестящей", а глава временной администрации Чечни Кадыров добавил, что ее "можно смело включить в учебные пособия для вузов по подготовке спецслужб". Согласны ли вы с такой оценкой и почему?
А.С.: Я не имею доступа к планам операции, поэтому не могу судить, насколько они были выполнены (то есть какой процент погибших заложников оперативный штаб заложил изначально, сколько он должен был длиться и т.п.). Судя по потерям среди спецназовцев, операция действительно прошла профессионально.
От Алексей
К Офф-Топик (10.11.2002 19:25:39)
Дата 10.11.2002 21:17:08

Re: Интересно, а он тоже

>Андрей солдатов!!

Добрый день,

А он тоже как и начальник ФСБ и начальник МВД ?
От Михаил Лукин
К Офф-Топик (10.11.2002 19:25:39)
Дата 10.11.2002 20:51:13

Да вы почитайте репортаж Солдатова

На агентуре.ру, описывающий штурм -- как он там с девушкой какой-то в доме напротив сидел и все в он-лайне анализировал. Умора... Интересно, и папа у него такой же?

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От NetReader
К Михаил Лукин (10.11.2002 20:51:13)
Дата 11.11.2002 03:59:10

Re: Да вы...

>На агентуре.ру, описывающий штурм -- как он там с девушкой какой-то в доме напротив сидел и все в он-лайне анализировал. Умора...

И что вас так, простите, "уморило" - вы же не сидели рядом? Вот глотнули бы газку, как один из жильцов - могли бы уморяться изо всех сил.
От Михаил Лукин
К NetReader (11.11.2002 03:59:10)
Дата 11.11.2002 16:30:33

Это Вы про что? Я-то про "репортажик" (+)

>>На агентуре.ру, описывающий штурм -- как он там с девушкой какой-то в доме напротив сидел и все в он-лайне анализировал. Умора...
>
>И что вас так, простите, "уморило" - вы же не сидели рядом? Вот глотнули бы газку, как один из жильцов - могли бы уморяться изо всех сил.

Я не секунды не подвергаю сомнению мужество юного Солдатова, который приехал на место событий. Выражение "умора" относилось к анализу событий со стороны человека, претендующего на звание "эксперта" в вопросах спецслужб. Вот только некоторые цитаты из репортажа "эксперта" на "профессиональном" сайте

"3, 4 часа ночи – на площади, освещенной прожекторами, стоит зловещая тишина." (бывает тишина радующая ухо, а бывает -- зловещая -- МЛ)

"неожиданно гаснут прожекторы... Признак недобрый" (догадался Штирлиц - -МЛ)

"шмальнули по парковке." (видимо, из "Шмаля" и "шмальнули" -- МЛ)

"6.05 – у нас не остается никаких сомнений – начался штурм, причем по инициативе наших сил". (штурм идет уже полчаса -- МЛ)

"Повсюду бьют стекла. Наверное, на случай, если террористы начнут взрывать себя (как обещали), избежать осколочных ранений." (без комментариев -- МЛ)

"это в основном женщины, скорее девушки, потому что тела выносят перекинутыми через плечо" (есть разница в методике переноса женщин и девушек? надо изучить вопрос... -- МЛ)

Не собираюсь глумиться над трагедией, но уж если ты назвался "агентурой.ру", так и веди себя соответственно. А так -- журналистика голимая

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Alexej
К Михаил Лукин (11.11.2002 16:30:33)
Дата 11.11.2002 17:00:30

Ре: Вы конечно правы, но вот здесь чувствуется пристрастность.


>"это в основном женщины, скорее девушки, потому что тела выносят перекинутыми через плечо" (есть разница в методике переноса женщин и девушек? надо изучить вопрос... -- МЛ)
++++
Я думаю он прикинул на себя, и зная что женщины(бабы) как правило тежалее(точно не легче), вывел ето заключение. В смысле он полагает что 50-60кг он на плече бы смог понести, но не больше.:)
Алеxей
От Михаил Лукин
К Alexej (11.11.2002 17:00:30)
Дата 11.11.2002 17:16:36

Да надо с текстом работать и избегать глупостей (+)

>Я думаю он прикинул на себя, и зная что женщины(бабы) как правило тежалее(точно не легче), вывел ето заключение. В смысле он полагает что 50-60кг он на плече бы смог понести, но не больше.:)

Да это понятно, но хорошо бы автору научиться внятно излагать свои мысли. Я знаю женщин весом 50 кг и девушек весом 120 кг :-) Так что это не критерий.

>Алеxей
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От СОР
К NetReader (11.11.2002 03:59:10)
Дата 11.11.2002 05:44:47

А что жильцы окружающих домов глотнули газу? (-)
От NetReader
К СОР (11.11.2002 05:44:47)
Дата 11.11.2002 20:31:29

Один глотнул...

Врачи соседних с Дубровкой поликлиник рассказывают печальную историю о жильце N, отце двух малолетних детей, который проживал в доме напротив ДК и имел неосторожность выйти на балкон во время утренней стрельбы. Обратно он не вернулся, а был найден на балконе мертвым с признаками отравления газом (как у заложников). Предположительно, погибший был накрыт газовым облаком от ДК, когда после штурма вентилировался зал. Семья после установления причины смерти без лишнего шума получила компенсацию. Можно, конечно, назвать это "страшилкой", но история, тем не менее, похожа на правду.
От Михаил Лукин
К NetReader (11.11.2002 20:31:29)
Дата 11.11.2002 20:40:23

Re: Один глотнул...

>Обратно он не вернулся, а был найден на балконе мертвым с признаками отравления газом (как у заложников).

Посетил я ДК на позапрошлой неделе. Ближайшее здание находится метрах в 150-ти -- 200-т (через улицу Мельникова, через 1-ю Дубровскую -- еще дальше). Какой же концентрации должно быть газовое облако, чтобы на таком расстоянии не развеяться, а убить человека? При том что собственно газом никто из заложников не отравился, а умирали в основном от асфиксии? Тогда почему не перемерли все врачи, спецназовцы и прочие, находившиеся возле?
Пока сильно похоже на байку.

>когда после штурма вентилировался зал.
Он "вентилировался" путем выбивания окон.

>Семья после установления причины смерти без лишнего шума получила компенсацию. Можно, конечно, назвать это "страшилкой", но история, тем не менее, похожа на правду.

Имена, явки, фамилии (с) Если назовете фамилию, адрес, любую иную зацепку -- напишу про это статью.

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От NetReader
К Михаил Лукин (11.11.2002 20:40:23)
Дата 12.11.2002 01:10:30

Re: Один глотнул...

>Посетил я ДК на позапрошлой неделе. Ближайшее здание находится метрах в 150-ти -- 200-т (через улицу Мельникова, через 1-ю Дубровскую -- еще дальше).

Речь, насколько я понимаю, идет о высоких домах напротив входа (через 1-ю Дубровскую).

> Какой же концентрации должно быть газовое облако, чтобы на таком расстоянии не развеяться, а убить человека?

Вопрос, конечно, интересный...

> При том что собственно газом никто из заложников не отравился, а умирали в основном от асфиксии?

Простите, а вы в этом уверены? В справках о смерти написано "причина смерти не установлена" или "шок". И позвольте усомниться, что порядка 40 человек до сих пор лечат от асфиксии, а некоторые еще в реанимации.

> Тогда почему не перемерли все врачи, спецназовцы и прочие, находившиеся возле?

Потому что они были внизу, в "мертвой зоне", а человек - наверху, на балконе с подветренной стороны. Кроме того, им кололся антидот, но кое-кто из спасателей все равно попал в больницу. А если человек был, например, сердечником, ему много дышать и не нужно...

>Пока сильно похоже на байку.

Может быть. Хотя в основе многих баек лежат реальные события.

>>когда после штурма вентилировался зал.
>Он "вентилировался" путем выбивания окон.

Не только и не столько. Он вентилировался штатными вентиляторами, которые потом менялись (был даже сюжетец в новостях про это). Как тут писалось, примененный препарат - не газ. Аэрозольное облако с крыши ДК при попутном ветре ИМХО вполне могло дотянуться до верхних этажей близлежащих домов.

>>Семья после установления причины смерти без лишнего шума получила компенсацию. Можно, конечно, назвать это "страшилкой", но история, тем не менее, похожа на правду.
>
>Имена, явки, фамилии (с) Если назовете фамилию, адрес, любую иную зацепку -- напишу про это статью.

Попытаюсь уточнить.
От Михаил Лукин
К NetReader (12.11.2002 01:10:30)
Дата 12.11.2002 11:38:52

Re: Один глотнул...

>Речь, насколько я понимаю, идет о высоких домах напротив входа (через 1-ю Дубровскую).

А чего там высокого? Там 9-ти или 12-ти этажки..

>> Какой же концентрации должно быть газовое облако, чтобы на таком расстоянии не развеяться, а убить человека?
>
>Простите, а вы в этом уверены? В справках о смерти написано "причина смерти не установлена" или "шок". И позвольте усомниться, что порядка 40 человек до сих пор лечат от асфиксии, а некоторые еще в реанимации.

Асфиксия. Языком или рвотными массами. Плюс обострение заболеваний почек, печени, др. внутренних органов. Те кто в реанимации -- как раз с последним.
Это же наркоз, а не отравляющий газ. Понимаете разницу? Почему от наркоза МОЖНО умереть, а от хим.оружия ты ТОЧНО умрешь.

>Потому что они были внизу, в "мертвой зоне", а человек - наверху, на балконе с подветренной стороны. Кроме того, им кололся антидот, но кое-кто из спасателей все равно попал в больницу.

Да и из АТЦ 9-ть человек госпитализированы.

>А если человек был, например, сердечником, ему много дышать и не нужно...
Сердечник может плохо себя почувствовать и просто переволновавшись -- от стрельбы и взрывов. Я не шучу, заметим.

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От wolfschanze
К Михаил Лукин (11.11.2002 20:40:23)
Дата 11.11.2002 21:45:02

Re: Один глотнул...


>Посетил я ДК на позапрошлой неделе. Ближайшее здание находится метрах в 150-ти -- 200-т (через улицу Мельникова, через 1-ю Дубровскую -- еще дальше). Какой же концентрации должно быть газовое облако, чтобы на таком расстоянии не развеяться, а убить человека? При том что собственно газом никто из заложников не отравился, а умирали в основном от асфиксии? Тогда почему не перемерли все врачи, спецназовцы и прочие, находившиеся возле?
>Пока сильно похоже на байку.
--Слаб оказался жилец))) А может он только - только в Москву переехал?)))
>Имена, явки, фамилии (с) Если назовете фамилию, адрес, любую иную зацепку -- напишу про это статью.
--Токо проверь сначало)))
>С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
--взаимно, wolfschanze
От yaejom
К Михаил Лукин (10.11.2002 20:51:13)
Дата 10.11.2002 21:08:07

А кто у него папа? (-)
От Михаил Лукин
К yaejom (10.11.2002 21:08:07)
Дата 10.11.2002 22:08:31

Если не ошибаюсь, то

Алексей Солдатов, глава "Релкома". Особенно весело читать на сайте агентуры фразы "Наш проект был запущен 5 сентября 2000 года при поддержке интернет-провайдера компании «Релком. Деловая сеть" :-))
Так что ежели это правда, то получается, что папа купил сыну игрушку -- сайт про шпиенов :-)
Гадство еще и в том, что изначально Релком создавали совсем другие люди, про которых теперь в компании даже упоминать запрещено... А еще Солдатов вроде из глубинного бурения, но и тут руку на отсечение не дам.

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Паршев
К Офф-Топик (10.11.2002 19:25:39)
Дата 10.11.2002 19:42:27

"Какая гадость Ваша заливная рыба"(с)(-)
От Офф-Топик
К Офф-Топик (10.11.2002 19:25:39)
Дата 10.11.2002 19:29:42

Версия-1

Опаньки ....




Автор: Капитан Жеглов, 20:02:17 07/11/2002:


Говорят, что история с обыском в редакции газеты «Версия» и арестом сервера не более чем
PR-акция самой газеты. По мнению интренет-издания Stringer-news.ru, главный редактор
газеты «Версия» Рустам Арифжанов, известный своими тесными связями с генералом
Здановичем, возглавлявшим Центр общественных связей ФСБ, пытался таким образом спасти
падающий тираж своей газеты.
Источник: Stringer-news.ru



Ответы и комментарии:
От Офф-Топик
К Офф-Топик (10.11.2002 19:29:42)
Дата 10.11.2002 19:33:11

Версия-2

У кого есть мохнатая лапа в Аэрофлоте ?




Автор: Капитан Жеглов, 18:42:58 07/11/2002
в ответ на: На: В Кремле наступил кадровый паралич, автор: Agave, 20:44:18 06/11/2002

> *****************************
> ...
> По версии источника, на решение спецслужб штурмовать Театральный центр на Дубровке решающим образом повлиял именно капитулянтский настрой президента, а вовсе не 2 расстрелянных заложника (версия о том, что бандиты утром 26.10. перешли к расстрелам заложников, в настоящее время не подтверждается). После штурма говорить о выводе войск из Чечни было уже бессмысленно.
> ...
> http://www.apn.ru/lenta/2002/11/1/24045
> ******************************
> Questions and comments — later.
>
> WBR, Agave

Ибо утверждается, что с первых часов в одном из московских аэропортов стоял под парами аэробус с экипажем и пр. Вроде и ночевали там ....
От Офф-Топик
К Офф-Топик (10.11.2002 19:33:11)
Дата 10.11.2002 19:34:34

Версия-3

На: Хорошее интервью... ???????




Автор: капитан Жеглов, 06:16:15 02/11/2002
в ответ на: Хорошее интервью... (0), автор: 1071, 00:47:33 02/11/2002

Не во обиду будет сказано —

но это не более чем надувание щечек и самопохвала самому себе, родимому.

Ноне каждый журналист ощущает себя эдаким специалистом Во ВСЕМ.

Но, ничего,- подавляющее большинство население уже давно разобралось в реальной сути этой профессии, отличительной особенностью которой является ли склонность и умение складно болтать. Всегда и обо всем.

К сожалению, до тех пор пока образовательный ценз подавляющего большинства будет катастрофически падать и далее, — сии возможности будут востребованы. Увы.



Ответы и комментарии:
От Алексей
К Офф-Топик (10.11.2002 19:34:34)
Дата 10.11.2002 19:58:31

Re: Версия-4

Говорят, что история с обыском в редакции газеты «Версия» и арестом сервера не более чем PR-акция самой газеты. По мнению интренет-издания Stringer-news.ru, главный редактор
газеты «Версия» Рустам Арифжанов, известный своими тесными связями с генералом Здановичем, возглавлявшим Центр общественных связей ФСБ, пытался таким образом спасти
падающий тираж своей газеты.
Источник: Stringer-news.ru