От VLADIMIR
К K. von Zillergut
Дата 10.11.2002 16:27:14
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Сталин и...

. Не буду вдаваться в метафизику, но ясно одно - если бы Сталин решительно сказал бы Киму нет, то тот сам бы не осмелился.
-----------------------------
Это ежу даже понятно. Ким дважды или трижды просил дозволения, пока не получил его и кредиты на войну.
-----------------------------
>2)Большие потери китайской армии. А что взамен получил Китай?
-------------------------------------
Статус военной сверхдержавы, доступ к достаточно современной военной технике.
----------------------------------
Но война показала явное отставание советской авиации от американской. Причем если во время ВОВ наше отставание от Германии резко уменьшилось, то во время корейской войны отставание от США, IMHO, еще и возрасло (Super Sabre). И это в условиях мира и роста промышленности!
-------------------------------------
Вовсе нет. Война показала способность советской проышленности выпускать истребитель, близкий по боевым качествам к американским и способность оветких летчиков сражаться на равных с янками и пр.
----------------------------------
>5)После войны СССР получил мощнейших геополитических конкурентов - Японию, позже Ю/Корею, затем Тайвань, а курс Мао Цзэдуна и Ким Ир Сена с тех пор стал явно расходиться с советским - окончательный разрыв в 60-е годы был просто констатацией фактов.
------------------------
Близко к истине. Эта война способствовала расколу СССР и КНР.
---------------------------
>"Любитель острых блюд подавился на Корее" ©У.Черчилль
----------------------------------
Где-то так.


С уважением, ВЛАДИМИР
От Владислав
К VLADIMIR (10.11.2002 16:27:14)
Дата 11.11.2002 04:22:54

Re: Сталин и...

Приветствую!

>-----------------------------
>>2)Большие потери китайской армии. А что взамен получил Китай?
>-------------------------------------
>Статус военной сверхдержавы, доступ к достаточно современной военной технике.
>----------------------------------

Говоря о китайских потерях (кстати, сильно преувеличенных американской пропагандой), обычно забывают, что до Корейской войны потери китайской армии вообще никто и никогда не считал ;-))

>----------------------------------
>>5)После войны СССР получил мощнейших геополитических конкурентов - Японию, позже Ю/Корею, затем Тайвань, а курс Мао Цзэдуна и Ким Ир Сена с тех пор стал явно расходиться с советским - окончательный разрыв в 60-е годы был просто констатацией фактов.
>------------------------
>Близко к истине. Эта война способствовала расколу СССР и КНР.
>---------------------------

Миф, созданный американцами и имеющий такое же отношение к истине, как и их данные о соотношении потерь в воздухе.

Относительно таких "геополитических конкурентов" СССР как Ю.Корея и Тайвань -- просто очередная "манлихеровина" (с)

>>"Любитель острых блюд подавился на Корее" ©У.Черчилль
>----------------------------------
>Где-то так.

Ну нужно же сэру Уинстону было делать хорошую мину при плохой игре!

Сталин умудрился втянуть своих потенциальных противников в войну на второстепенном ТВД -- сам при этом в войне не участвуя и de facto не понеся потерь (Китай у нас оружие ПОКУПАЛ).

Почитайте Торкунова -- он приводит переписку Сталина и Мао. После этого чтения что Трумэн, что Черчиль выглядят ламерами в коротких штанишках. Ну, а Макартур -- это вообще клиника... Впрочем, последнее понял даже Трумэн.


С уважением,

Владислав
От VLADIMIR
К Владислав (11.11.2002 04:22:54)
Дата 11.11.2002 04:35:29

Re: Сталин и...

>Приветствую!

>Говоря о китайских потерях (кстати, сильно преувеличенных американской пропагандой), обычно забывают, что до Корейской войны потери китайской армии вообще никто и никогда не считал ;-))
-----------------------------------
Не думаю, что их сильно преувеличили. Достаточно увидеть фотографии китайцев. скошенных американскими пулеметами или пожженными напалмом, чтобы убедиться в огромных потреях китайцев. иначе и быть не могло - их огневая мощь была ниже таковой войск ООН в десятки-сотни раз.
>>----------------------------------

>Миф, созданный американцами и имеющий такое же отношение к истине, как и их данные о соотношении потерь в воздухе.
-----------------------------------
Не думаю. Зуб китайцы за войну в Корее на нас имели. Их снабжали оружием, но не слишом щедро (Сталин хорошо понимал. что создавать военного монстра у своих границ не стоит). Разумеется, эта война не была главной причиной рскола с Китаем, но свой вклад внесла.
------------------------
>Относительно таких "геополитических конкурентов" СССР как Ю.Корея и Тайвань -- просто очередная "манлихеровина" (с)
---------------------------------
Это случано прихвачено из чужого высказывания.
---------------------
>Ну нужно же сэру Уинстону было делать хорошую мину при плохой игре!
-----------------------------
А в чем игра Черчилля была плохой. Великобритания особенных материальных или людских потерь в этой войне не понесла. Статус-кво был сохранен. СССР ничего не приобрел в этой войне.
-----------------------------------
>Сталин умудрился втянуть своих потенциальных противников в войну на второстепенном ТВД -- сам при этом в войне не участвуя и de facto не понеся потерь (Китай у нас оружие ПОКУПАЛ).
----------------------------------
В том-то и штука, что он этого совсем не хотел. Он надеялся на блицкриг и на то, что американцы не успеют вмешаться. Долгая война, поставившая мир на грань ТМВ, ему была совсем не нужна.
--------------------------------
>Почитайте Торкунова -- он приводит переписку Сталина и Мао. После этого чтения что Трумэн, что Черчиль выглядят ламерами в коротких штанишках. Ну, а Макартур -- это вообще клиника... Впрочем, последнее понял даже Трумэн.
-----------------------------
Я эту книгу не читал, но с кое-какими документами знаком. Безусловно, Сталин преуспелв ведении войны чужими руками. да вот только ккие выгоды это принесло СССР, убей, не пойму.

Насчет Макартура - согласен. Личность нередко смехотворная, но я бы не сказал этого о Черчилле и Трумэне.


С уважением, ВЛАДИМИР
От Владислав
К VLADIMIR (11.11.2002 04:35:29)
Дата 12.11.2002 06:14:59

Re: Сталин и...

Приветствую!

>>Сталин умудрился втянуть своих потенциальных противников в войну на второстепенном ТВД -- сам при этом в войне не участвуя и de facto не понеся потерь (Китай у нас оружие ПОКУПАЛ).

>----------------------------------
>В том-то и штука, что он этого совсем не хотел. Он надеялся на блицкриг и на то, что американцы не успеют вмешаться. Долгая война, поставившая мир на грань ТМВ, ему была совсем не нужна.
>--------------------------------
>>Почитайте Торкунова -- он приводит переписку Сталина и Мао. После этого чтения что Трумэн, что Черчиль выглядят ламерами в коротких штанишках. Ну, а Макартур -- это вообще клиника... Впрочем, последнее понял даже Трумэн.
>-----------------------------
>Я эту книгу не читал, но с кое-какими документами знаком. Безусловно, Сталин преуспелв ведении войны чужими руками. да вот только ккие выгоды это принесло СССР, убей, не пойму.

Из переписки Сталина и Мао, приводимой Торкуновым, ясно видно, что оба лидера ЕЩЕ ДО НАЧАЛА ВОЙНЫ прекрасно просчитали возможные варианты и последствия и ЗНАЛИ, на что шли. Вариант с американским вмешательством рассматривался как ПРИЕМЛЕМЫЙ ИСХОД (хотя, естественно, не самый оптимальный).

Вообще вся переписка создает впечатление очень высокой степени откровенности и лишает почвы многочисленные домыслы, сочиненные на Западе с целью "сохранить лицо".

>Насчет Макартура - согласен. Личность нередко смехотворная, но я бы не сказал этого о Черчилле и Трумэне.

Я не говорю, что онр идиоты. Просто Мао со Сталиным смогли их заранее просчитать. Плюс добиться большей слаженности действий, нежели в любых аналогичных ситуациях это удавалось Западу.

С уважением

Владислав
От VLADIMIR
К Владислав (12.11.2002 06:14:59)
Дата 12.11.2002 06:32:22

Re: Сталин и...

>Из переписки Сталина и Мао, приводимой Торкуновым, ясно видно, что оба лидера ЕЩЕ ДО НАЧАЛА ВОЙНЫ прекрасно просчитали возможные варианты и последствия и ЗНАЛИ, на что шли. Вариант с американским вмешательством рассматривался как ПРИЕМЛЕМЫЙ ИСХОД (хотя, естественно, не самый оптимальный).


>Вообще вся переписка создает впечатление очень высокой степени откровенности и лишает почвы многочисленные домыслы, сочиненные на Западе с целью "сохранить лицо".

>>Насчет Макартура - согласен. Личность нередко смехотворная, но я бы не сказал этого о Черчилле и Трумэне.
>
>Я не говорю, что онр идиоты. Просто Мао со Сталиным смогли их заранее просчитать. Плюс добиться большей слаженности действий, нежели в любых аналогичных ситуациях это удавалось Западу.
------------------------------------
Можно с уверенностью сказать, что в итоге вышло совсем не так, как того желали Сталин и Мао. Блицкриг не удался, Сев. Корею едва не потеряли, пришлось воевать с целым конгломератом военных монстров (хотя те и действовали в полную силу), пришлось бросить китайцев с винтовками и толовыми шашками на американские и английские танки и пр.

Убей, в решении начать эту войну я не вижу какого-либо проявления государственной мудрости со стороны двух вышупомянутых вождей.

Кстати, поищите, если не лень, постинги А. Ланькова - он видный спец по Корее и Китаю. Он упоминал, что сам Мао после войны называл Кима дураком и проклинал за то, что из-за него пришлось ввязываться в войну.

Единственное, в чем я вижу положительный результат для комдержав: 1) Авторитет советских ВВС неимоверно возрос, 2) Китай стал суперсилой, с которой надо считаться. До этого десятилетиями Китай был тряпкой, о которую вытирали ноги. Стоило ли это 500,000 убитых китайцев и несчитанного к-ва корейцев - решайте сами.

С искренним уважением, ВЛАДИМИР