От Михаил Мухин
К Михаил Денисов
Дата 10.11.2002 03:10:55
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

Кстати, о Флегетоне..

Добрый день!

>Это и имеются ввиду люди, которые пишут "типа и чиса" филосовско-историческое фентази под псевдом "Г.Л.Олди", одного из них зовут Ладыженский, другого не помню,

Громов

они археологи и каратисты по совместительству. Начинали неплохо ("Мессия очищает диск", "Пасынки 8-й заповеди"), потом скатились к откровенному фуфлу и порнографии, с потугой на экзистенциальность.

Ну, не знаю. "Герой должен быть один" мне очень поравилась. кстати, именно поэтому непонятно, почему у Кошкина Геракл выглядит обиженным. Потом у них и правда сильно упал уровень, начались повторы и самолюбование. Но вот сейчас читаю "Ваш выход" - пока ничего.

>Третий - это некий Валентинов (Шмалько), Харьковский профисторик, прославился весьма резунистской трилогией на тему альтернативной истории России "Око силы" и вполне приличным пересказом истории падения Крыма в 20-м ("Флегтон").

Вот, собственно, это меня и заинтересовало. Сам Валентинов позиционирует эту книгу как "криптоисторию", а я там ничего "КРИПТОисторического" не нашёл. Может, я что-то упустил?

С уважением
Михаил

>Короче Ваня к ним жестковато, но по сути, правильно. :))

>Денисов
От Владислав
К Михаил Мухин (10.11.2002 03:10:55)
Дата 10.11.2002 05:34:06

Олди и "Флегетон".

Приветствую!


>они археологи и каратисты по совместительству. Начинали неплохо ("Мессия очищает диск", "Пасынки 8-й заповеди"), потом скатились к откровенному фуфлу и порнографии, с потугой на экзистенциальность.

>Ну, не знаю. "Герой должен быть один" мне очень поравилась. кстати, именно поэтому непонятно, почему у Кошкина Геракл выглядит обиженным. Потом у них и правда сильно упал уровень, начались повторы и самолюбование. Но вот сейчас читаю "Ваш выход" - пока ничего.

Ну, олди начинали не с "Мессии..." и "Пасынков", а гораздо раньше. Вы будете очень смеяться, но рукопись "Бездны Голодных Глаз" обр. 1991 года до сих пор пылится у меня на антресолях где-то на старой квартире... :-) Сугубое ИМХО -- этот цикл мне до сих пор кажется у них лучшим, несмотря на то, что с тех пор чисто литературное мастерство Олдей значительно выросло.

>>Третий - это некий Валентинов (Шмалько), Харьковский профисторик, прославился весьма резунистской трилогией на тему альтернативной истории России "Око силы"

Честно говоря, ничего резуноидного в "Окосе ила" не заметил. Попса -- да, но очень хорошо и неглупо склепанная, прекрасно читается. Звягинцев (при всем моем к нему личном уважении) пану Шмалько и в подметки не годится.

>и вполне приличным пересказом истории падения Крыма в 20-м ("Флегтон").

ИМХО, одна из самых слабых вещей Валентинова. Впрочем, и написана она, насколько я понимаю, в конце 80-х. А нынче я уж лучше первоисточники почитаю, из коих все это списано -- Врангеля, Слащова и прочие белые мемуарии. Ну и плюс красные -- для равновесия и пущей объективности.

>
>Вот, собственно, это меня и заинтересовало. Сам Валентинов позиционирует эту книгу как "криптоисторию", а я там ничего "КРИПТОисторического" не нашёл. Может, я что-то упустил?

Да нет конечно, никакая это не фантастика, и не криптоистория. Просто издателю в серию нужен был роман -- а у Валентинова ничего больше под рукой не оказалось.


Удачи!

Владислав
От Михаил Денисов
К Владислав (10.11.2002 05:34:06)
Дата 10.11.2002 11:06:26

Re: Олди и...

День добрый

>>они археологи и каратисты по совместительству. Начинали неплохо ("Мессия очищает диск", "Пасынки 8-й заповеди"), потом скатились к откровенному фуфлу и порнографии, с потугой на экзистенциальность.
>
>>Ну, не знаю. "Герой должен быть один" мне очень поравилась. кстати, именно поэтому непонятно, почему у Кошкина Геракл выглядит обиженным. Потом у них и правда сильно упал уровень, начались повторы и самолюбование. Но вот сейчас читаю "Ваш выход" - пока ничего.
>
>Ну, олди начинали не с "Мессии..." и "Пасынков", а гораздо раньше. Вы будете очень смеяться, но рукопись "Бездны Голодных Глаз" обр. 1991 года до сих пор пылится у меня на антресолях где-то на старой квартире... :-) Сугубое ИМХО -- этот цикл мне до сих пор кажется у них лучшим, несмотря на то, что с тех пор чисто литературное мастерство Олдей значительно выросло.
------------
"Бездна.." имеет крайне незаконеченную филосовскую концепцию и от того мне не нравится. Но это вопрос вкуса, не навязываюсь ни коим образом.

>>>Третий - это некий Валентинов (Шмалько), Харьковский профисторик, прославился весьма резунистской трилогией на тему альтернативной истории России "Око силы"
>
>Честно говоря, ничего резуноидного в "Окосе ила" не заметил. Попса -- да, но очень хорошо и неглупо склепанная, прекрасно читается. Звягинцев (при всем моем к нему личном уважении) пану Шмалько и в подметки не годится.
--------
резунизма там полно, я ниже ответил где именно. Звягинцев пишет хуже. согласен, несравнимо хуже. А Лазарчук и Успенский лучше. Но это все опять же вкусовщина.

>>и вполне приличным пересказом истории падения Крыма в 20-м ("Флегтон").
>
>ИМХО, одна из самых слабых вещей Валентинова. Впрочем, и написана она, насколько я понимаю, в конце 80-х. А нынче я уж лучше первоисточники почитаю, из коих все это списано -- Врангеля, Слащова и прочие белые мемуарии. Ну и плюс красные -- для равновесия и пущей объективности.
------
И тут дело не в историчности, а в литературности. "Флегтон" показал, что Шмалько писать умеет.

Денисов
От Владислав
К Михаил Денисов (10.11.2002 11:06:26)
Дата 11.11.2002 03:10:14

Re: Олди и...

Приветствую!

>>
>>ИМХО -- этот цикл мне до сих пор кажется у них лучшим, несмотря на то, что с тех пор чисто литературное мастерство Олдей значительно выросло.
>------------
>"Бездна.." имеет крайне незаконеченную филосовскую концепцию и от того мне не нравится. Но это вопрос вкуса, не навязываюсь ни коим образом.

Мнэ-э... С логикой мироздания там было все в порядке. А вот именно в незаконченности, открытости и крылась вся прелесть "Бездны"... Потом -- да, в каждой вещи или цикле пошла новая концепция, законченная и логически выверенная. Здорово, но скучно.

>>Честно говоря, ничего резуноидного в "Окосе ила" не заметил. Попса -- да, но очень хорошо и неглупо склепанная, прекрасно читается. Звягинцев (при всем моем к нему личном уважении) пану Шмалько и в подметки не годится.
>--------
>резунизма там полно, я ниже ответил где именно.

А может быть, лучше не плодить себе врагов и не записывать всех сторонников "нетрадиционного" взгляда на нашу историю в резуноиды?

>Звягинцев пишет хуже. согласен, несравнимо хуже. А Лазарчук и Успенский лучше. Но это все опять же вкусовщина.

Э, если в этом вопросе все мы сходимся -- это уже не вкусовщина, а объективная реальность ;-)))

>И тут дело не в историчности, а в литературности. "Флегтон" показал, что Шмалько писать умеет.

Безусловно. Но меня, как правило, интересует не только вопрос, как написано, но и -- зачем написано.

Поэтому, ИМХО, лучшей вещью у Валентинова остается "Дезертир". Пусть даже он там Робеспьера почем зря облил гразью. Зато мысль о том, что красные и белые должны перестать грызьться и начать мочить трехцветных, меня очень порадовала...


С уважением

Владислав