От K. von Zillergut
К All
Дата 11.11.2002 09:41:27
Рубрики Локальные конфликты; Политек;

Господа, а как вообще быть с правом наций на самоопределение?

С одной стороны вроде нельзя государство раскалывать. С другой стороны - а что же делать, если народ не хочет жить внутри чужого государства. Есть ли какие-нибудь (пусть даже очень спорные) критерии или решает все право грубой силы - например в 1991 году СССР был чрезвычайно слаб - Белоруссия отделилась, причем навсегда(хотя ее народ и не особенно хотел). А теперь курды хотят отделиться от Турции или уйгуры от Китая - их посылают куда подальше, потому что Китай относительно силен, а турки в НАТО и Буш игнорирует права курдов.
От Юрий Лямин
К K. von Zillergut (11.11.2002 09:41:27)
Дата 12.11.2002 10:09:44

С юридической очки зрения никаких критериев нет..

Поэтому тут действительно все решает грубая сила, как и во многих других вопросах межд. права.
От Юрий Лямин
К Юрий Лямин (12.11.2002 10:09:44)
Дата 12.11.2002 10:36:24

Тут все связано с таким субьектом права как "народ борющийся за независимость"

Данный субьект появился в 50-60х гг 20в по настоянию СССР в целях защиты колониальных народов борющихся за независимость. В результате народ имеющий структуры вроде гос-ых ( прав-во, парламент и пр.), вооруженные формирования с иерархией, формой и пр , как у армии и полиции и т.п. должен признаваться таким же субьектом Международного права как Государство. И у данного субьекто есть главное право - право на самоопределение. Классический пример нарда борющегося за независимость - это Палестина, которая например имеет официальные посольства во многих странах мира.

Еще тогда, даже у нас в СССР некоторые известные юристы и высшие гос.чиновники писали докладные записки наверх, что это все омжет ударить по нам же самим. Тоже самое было в Англии и Франции, где тоже предупреждали, что согласившись на такое право можно потерять не только колонии но и территории вроде Алжира, Корсики и Сев. Ирландии.

Но тогда никого не послушались и усе.. В результате имеется глубочайший конфликт между 2мя основополагающими принципами международного права:
Принципом сохранения территориальной целостности гос-ва и правом на самоопределение.

Единственный критерий, который решает какой принцип дороже - это поддержка со стороны каких либо держав. Югославия не имела поддержки и поэтому теряет Косово, а Турция имеет поддержку США, поэтому спокойно бьет курдов. Эфиопию вынудили в начале 90х дать независимость Эритреи, т.к. Эфиопия потеряла свою опору в виде СССР, но вот НИКТО не может вынудить Китай дать независимость Тибету или Уйгурам например, так как с ядерную державу принуждать к чему-нибудь слишком опасно.
От Дмитрий Кобзев
К K. von Zillergut (11.11.2002 09:41:27)
Дата 12.11.2002 08:52:49

А зачем народам право на самоопределение?

Привет!
Видимо, они чего-то при самоопределении получают, кроме национальной бюрократии, чего не было без самоопределения.
Так может, есть пути добится этого самого, чего народам не хватает без самоопределения?
И вопрос снимется.

WBR Дмитрий Кобзев
От Алексей Мелия
К K. von Zillergut (11.11.2002 09:41:27)
Дата 11.11.2002 16:18:33

Непонятное право

Алексей Мелия

>С одной стороны вроде нельзя государство раскалывать. С другой стороны - а что же делать, если народ не хочет жить внутри чужого государства. Есть ли какие-нибудь (пусть даже очень спорные) критерии или решает все право грубой силы - например в 1991 году СССР был чрезвычайно слаб - Белоруссия отделилась, причем навсегда(хотя ее народ и не особенно хотел). А теперь курды хотят отделиться от Турции или уйгуры от Китая - их посылают куда подальше, потому что Китай относительно силен, а турки в НАТО и Буш игнорирует права курдов.

Право наций на самоопределение меня лично ставит в тупик. Наличие у нации такого права требует признать нацию дееспособным субъектом права, то есть нация может принять решение и нести за него ответственность (не отдельные люди, а вся нация в целом, независимо от того, как конкретный представитель нации относится к этому решению).

Но ответственность а, следовательно, и дееспособность нации не признается современным правом. Поэтому право наций на самоопределение является чужеродным элементом в системе права.

Пример с Белоруссией тут, кстати, не причем, так как Белорусская республика, не нация, а государственное образование имеющие органы власти.


http://www.military-economic.ru
От Vasiliy
К K. von Zillergut (11.11.2002 09:41:27)
Дата 11.11.2002 13:02:44

Манлихеровина, однозначно... (-)
От Козлов Евгений
К K. von Zillergut (11.11.2002 09:41:27)
Дата 11.11.2002 10:08:41

Не забывайте

кто это право придумал - большевики.
Это им было нужно для развала Российской империи. Чтобы захватить власть на небольшом участке, а уж потом распространять её снова вширь.
Дополнительно вспомните слова Лениена о том, что русский народ мол должен унизиться и только так искупить свою вину...
Мразь из той же когорты что и Ковалёв и Новодворская.
От Alexej
К Козлов Евгений (11.11.2002 10:08:41)
Дата 11.11.2002 12:06:35

Ре: Про придумали ето сильно, но то что декларировали, то да

>кто это право придумал - большевики.
>Это им было нужно для развала Российской империи. Чтобы захватить власть на небольшом участке, а уж потом распространять её снова вширь.
+++
причем в похожей ситуации (взятие власти), ето является
стандартным приемом для получения сторонников. ИМХО
Берите столько суверенитета, сколько сможете(с) ?Ельцын.
Алеxей
От AKMC
К Козлов Евгений (11.11.2002 10:08:41)
Дата 11.11.2002 11:41:28

Это оплеуха Zillergut`у, я бы ответил! ... (-)
От Микко
К AKMC (11.11.2002 11:41:28)
Дата 11.11.2002 12:42:08

А что я не прав?(-)

1
От Микко
К Козлов Евгений (11.11.2002 10:08:41)
Дата 11.11.2002 11:14:43

А вот Ленина лучше не трогать(+)

Ленин был не чета нынешним политикам. И не нам и не вам судить о нем. Что он сделал или нет. И кто он такой. Во всяком случае не вам его мразью называть.
От K. von Zillergut
К Микко (11.11.2002 11:14:43)
Дата 11.11.2002 11:25:27

Надо г-н Микко быть последовательнее

Не трогать ни Ленина, ни Сталина, ни Хрущева, ни Брежнева, ни Суслова, ни обкомовских персеков, ни райкомовских персеков, ни вообще никого с партбилетом...
От Микко
К K. von Zillergut (11.11.2002 11:25:27)
Дата 11.11.2002 11:29:31

Именно так(+)

Каждый из них (именно каждый) сделал что-то хорошее и что-то плохое для своей страны (именно своей-СССР). А вот нынешние для какой и вообще что сделали еще не понятно. Один Ельцын с Горбачевым "сделали" для родины столько, что Гитлеру и всем захватчикам просто даже в самых оптимистических снах не снилось. Это мое мнение.
От Artur Zinatullin
К Микко (11.11.2002 11:29:31)
Дата 11.11.2002 16:25:05

Re: Именно так(+)

> Один Ельцын с Горбачевым "сделали" для родины столько
Продали злобным буржуинам за банку варенья?

В том, что прогнившее насквозь дерево упало именно при
Горбачёве с Ельциным, ИМХО, большой их заслуги нету.

А Горбачёв, мне кажется, вообще сделал великое дело,
организовав борьбу за экологию, как "школу демократии
и гласности". И вообще, помог стране избежать гораздо
худших вариантов распада.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer,  !violence, !rush



От Микко
К Artur Zinatullin (11.11.2002 16:25:05)
Дата 11.11.2002 16:37:17

А кто сказал что оно прогнило?(+)

Ельцын с Горбачевым? Так мне думается они к этому приложили огромное усилие. Тут все просто, посмотри как живут люди немного дальше кольцевой дороги г.Москвы. Как живут русские в той же прибалтике? Ну итак далее. Бред это все про демократию. Демократия это сказочка про белого бычка, в 91 году у нас победили страстные любители халявы.


От Artur Zinatullin
К Микко (11.11.2002 16:37:17)
Дата 11.11.2002 16:55:17

Re: А кто сказал что оно прогнило?(+)

> Ельцын с Горбачевым?
А что, Вам не очевидно, что страна к началу восьмидесятых
была в кризисе, и чем дальше, тем больше он усугублялся?

> Тут все просто, посмотри как живут люди немного дальше кольцевой дороги г.Москвы.
Когда проезжаю через Ивангород и Кингисепп Ленинградской
(всё ещё?) области, как будто в детство попадаю.
Подробнее, чем из окна автобуса с жизнью в этих населённых
пунктах я не знаком. А в Нижнем Новгороде, например, знакомые
мне люди, в большинстве своём, живут не хуже, чем при соввласти.

> Как живут русские в той же прибалтике?
Вот тут я ничего не скажу.
Потому что, когда смотрю вокруг себя, вижу,
живут не сильно хуже "коренного населения".
Хорошо, в общем, живут.
А как выскажусь в подобном духе на Форуме,
мне говорят (в основном российские жители),
что глаза у меня не на том месте, и я в отрыве
от реальности пребываю.

> Ну итак далее. Бред это все про демократию.
Неужели свободы не стало в стране больше?
Или мы с Вами эту дискуссию на кухне ведём, с оглядкой
на соседа, как бы "куда надо" не стукнул?

> Демократия это сказочка про белого бычка, в 91
> году у нас победили страстные любители халявы.
Естественно, к власти приходят те, кто хотят власти.
А не счастья человечества, или отдельно взятого народа.

Однако последствиями этого стала, попутно, пресловутая
демократизация общества.
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer,  !violence, !rush



От TsDV
К Artur Zinatullin (11.11.2002 16:55:17)
Дата 11.11.2002 19:06:55

Re: А кто...

Приветствую...
>А в Нижнем Новгороде, например, знакомые
>мне люди, в большинстве своём, живут не хуже, чем при соввласти.

Прям поголовно? У меня бабка-покойница до 2000 г. жила в Тамбове и разница скажу приогромная. У отца друзья в деревне на Смоленщине, тоже самое. Так что не надо про сильно нехуже. Лично я живу сейчас лучше, но это не значит, что в стране все в порядке. И средний, реальный уровень жизни выше советских времен. кстати Нижний тут не показатель - третий городо по величине в России, естевственно присутсвует приличная концентрация капитала и бизнеса, Как не показатель для России Москва, Питер и еще несколько крупных городов-миллиоников.

>Хорошо, в общем, живут.

Не знаю, как в Эстонии, у друга мать осталась в Риге, отец был военным, он почему-то не в восторге от того, как живет она и его брат там. И там жить не хочет, хотя и язык знает и вырос там.

>Или мы с Вами эту дискуссию на кухне ведём, с оглядкой
>на соседа, как бы "куда надо" не стукнул?

Ага, прям все кругом стучали, по вашему. Я например не стучал, мои друзья тоже, может ваше окружение было таким, тогда Вам просто не повезло. Я вообще за всю жизнь, а тогда я немного дессидентсвовал, рассуждал про репрессии и культ личности и т.п., не разу с этим не столкнулся, хотя говорил это ни на кухне, а на уроках истории в школе, спорил с замполитом в армии, на истории партии и марксиско-ленинской философии.

С уважением, TsDV.
От Владислав
К TsDV (11.11.2002 19:06:55)
Дата 12.11.2002 05:01:56

Re: А кто...

Приветствую!

>>А в Нижнем Новгороде, например, знакомые
>>мне люди, в большинстве своём, живут не хуже, чем при соввласти.
>
>Прям поголовно? У меня бабка-покойница до 2000 г. жила в Тамбове и разница скажу приогромная.

Не спорьте -- бесполезно. Как правило, демократические убеждения сильно коррелируют с уровнем жизни и местом обитания.

Человеку, уверенному в том, что уровень жизни в стране за последние 12 лет вырос, трудно объяснить, что в Саратове библиотекарь с дипломом получает 500-700 р. в месяц (по крайней мере, получал в прошлом году). А про то, что люди живуь еще и в деревне Нижнее Задрищино он вообще, как правило, не помнит.


Удачи!

Владислав
От GAI
К Владислав (12.11.2002 05:01:56)
Дата 12.11.2002 08:06:09

Re: А кто...

>Не спорьте -- бесполезно. Как правило, демократические убеждения сильно коррелируют с уровнем жизни и местом обитания.

И какова же граница доходов для достижения демократических взглядов?

>Человеку, уверенному в том, что уровень жизни в стране за последние 12 лет вырос, трудно объяснить, что в Саратове библиотекарь с дипломом получает 500-700 р. в месяц (по крайней мере, получал в прошлом году). А про то, что люди живуь еще и в деревне Нижнее Задрищино он вообще, как правило, не помнит.

Вы понимаете, говорить об уровне жизни в стране можно только статистическиюВ результате известных событий определенные категории людей стали жить лучше, определенные - хуже.Из личных наблюдений могу сказать, что экономически активная часть населения в целом стала жить лучше.
Тут, кстати, есть еще один вопрос - как оценивать -"хуже-лучше" ? По количеству потребляемых продуктов, по количеству автомобилей, стиральных машин или холодильников ?
Вот, например, я недавно узнал (причем с большим для себя удивлением) что у нас в области количество студентов высших и средне-специальных учебных заведений выросло (!) по сравнению с советскими временами почти в 2,5 раза.Это как оценить ?


>Удачи!

>Владислав
От alex
К GAI (12.11.2002 08:06:09)
Дата 12.11.2002 10:25:58

А это как оценить?

>Вот, например, я недавно узнал (причем с большим для себя удивлением) что у нас в области количество студентов высших и средне-специальных учебных заведений выросло (!) по сравнению с советскими временами почти в 2,5 раза.Это как оценить ?

Недавно социолог Тарасов рассказал, что в Москве за десять послеперестроечных лет количество золотых медалистов среди выпускников школ увеличилось в 10 раз с приблизительно 400 до приблизительно 4000. Это что - улучшение или ухудшение среднего образования?
От Artur Zinatullin
К TsDV (11.11.2002 19:06:55)
Дата 11.11.2002 20:11:21

Re: А кто...

>>А в Нижнем Новгороде, например, знакомые
>>мне люди, в большинстве своём, живут не хуже, чем при соввласти.
> Прям поголовно?
Знакомые и родственники в большинстве.
Правда, не все сами с такой оценкой согласны :)

> кстати Нижний тут не показатель
Увы. Чем богаты.

>>Хорошо, в общем, живут.
> Не знаю, как в Эстонии, у друга мать осталась в Риге, отец был военным,
> он почему-то не в восторге от того, как живет она и его брат там. И там
> жить не хочет, хотя и язык знает и вырос там.
Опять же, сужу по тем, кого сам знаю.
И что интересно, если человек не знает языка, всё время
ругает страну в которой живёт, вспоминает добрые старые
времена, и не хочет "встраиваться" в новую жизь, он
действительно живёт неважно. Иногда и плохо. И где тут
причина, где следствие -- тот ещё вопрос.

> Ага, прям все кругом стучали, по вашему.
Не все кругом.
Но мне в детстве говорили, что некоторые темы при
посторонних лучше не затрагивать. Может быть, родители
решили, что лучше "перебдеть", чем "недобдеть".

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer,  !violence, !rush



От Роман Алымов
К Микко (11.11.2002 16:37:17)
Дата 11.11.2002 16:54:27

Русские в Прибалтике (+)

Доброе время суток!
Я думаю что русским в Прибалтике живётся примерно как неграм в Америке во времена до политкорректности. То есть с одной стороны хреново, они люди второго сорта и так далее, но с другой сторны они совсем не пылают желанием возвращаться на историческую родину, где ещё хуже.
С уважением, Роман
От Kazak
К Роман Алымов (11.11.2002 16:54:27)
Дата 11.11.2002 17:22:22

Негры - это перебор. Скорее русские в Прибалтике как евреии.

Здравия желаю !
Определенная часть населения может нас и не любит... ну, насильно мил не будещ. Это проидет со временем:)
С уважением Казак
От Vatson
К Kazak (11.11.2002 17:22:22)
Дата 11.11.2002 18:56:03

Угу. Пройдет. Твои дети будут подписываться Казакас - и все пройдет (-)
От Dainis
К Vatson (11.11.2002 18:56:03)
Дата 11.11.2002 19:28:58

Re: Угу. Пройдет....

Добрый день

ИМХО - еще не ясно, что будет
скорее, "Казакас" или
что-то вроде "Ват-сунь-сон".
Увы.

С уважением - Dainis
От Kazak
К Vatson (11.11.2002 18:56:03)
Дата 11.11.2002 19:25:41

А это им решать:) Кацы вроде в России никуда не делись?:) (-)
От Artur Zinatullin
К Роман Алымов (11.11.2002 16:54:27)
Дата 11.11.2002 17:00:33

Re: Русские в Прибалтике (+)

> Я думаю что русским в Прибалтике живётся примерно
> как неграм в Америке во времена до политкорректности.
Не скажу за всех русских во всей "Прибалтике", но по тому,
что я вокруг себя наблюдаю, сегрегация и прочая "ущемления"
давно кончилась, а политкорректность, слава Богу, пока
не наступила.
То есть, восточнососедо-эстоноземельцами русских пока не называют :)

> То есть с одной стороны хреново, они люди второго сорта и так далее
Опять же, за себя скажу. Я этого не ощущаю.

> но с другой сторны они совсем не пылают желанием
> возвращаться на историческую родину, где ещё хуже.
Это есть. И возвращения исторической родины к
ним тоже не сильно желают :)

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer,  !violence, !rush



От Kazak
К Микко (11.11.2002 16:37:17)
Дата 11.11.2002 16:45:12

Ну-ка, ну-ка, что там с русскими в Прибалтике?:)

Здравия желаю !
>Тут все просто, посмотри как живут люди немного дальше кольцевой дороги г.Москвы.

Странно, меня недавно убеждали, что уровень жизни в Псковскои области куда выше, чем в Эстонии... Неужели обманули?:))


С уважением Казак
От Микко
К Kazak (11.11.2002 16:45:12)
Дата 11.11.2002 16:47:55

А я не про уровень жизни в прибалтике а про отношение к русским(-)

в
От Kazak
К Микко (11.11.2002 16:47:55)
Дата 11.11.2002 17:17:30

Вы знаете, у нас недавно были местные выборы

Здравия желаю !
И Союз Русских партии, которы якобы главныи защитник прав русского населения с треском эти выборы провалил. Даже в русскои Нарве. Почему-бы это?:)))
С уважением Казак
От Михаил Лукин
К Микко (11.11.2002 11:29:31)
Дата 11.11.2002 16:03:39

Так, форумская ячейка РСДРП расширяется. Запишем :-)) (-)
От tevolga
К Михаил Лукин (11.11.2002 16:03:39)
Дата 11.11.2002 16:06:54

К "Хрустальной ночи" готовитесь?:-)))(-)
От Михаил Лукин
К tevolga (11.11.2002 16:06:54)
Дата 11.11.2002 16:34:11

Готовимся, не готовимся - второй вопрос.Но список усегда пригодица :-))) (-)
От И. Кошкин
К Михаил Лукин (11.11.2002 16:34:11)
Дата 11.11.2002 16:42:01

Буржуазная пресса, как правило, готовится к "Раздави гадину". С НСДАП работаем? (-)
От Микко
К Михаил Лукин (11.11.2002 16:34:11)
Дата 11.11.2002 16:40:26

Ну а мы тогда соберемся на митинг (_):-))) (-)
От Михаил Лукин
К Микко (11.11.2002 16:40:26)
Дата 11.11.2002 17:05:55

Это завсегда пожалуйста, кажись, в свободной стране живем :-)) (+)

Списочек участников митинга потом кинете, если не сложно. А то мне собирать, ковыряться, агентуру напрягать, опознавать по фоткам... :-))))

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От TsDV
К Михаил Лукин (11.11.2002 17:05:55)
Дата 11.11.2002 18:52:51

А вы в 3 отделении корпуса жандармов, что ли? :))) (-)
От Михаил Лукин
К TsDV (11.11.2002 18:52:51)
Дата 11.11.2002 19:57:53

А Вы против спецслужб? Сторонник анархической демократи? :-)))) (-)
От И. Кошкин
К tevolga (11.11.2002 16:06:54)
Дата 11.11.2002 16:17:02

К "ночи хрусталя" он готов давно, ибо ячейка Бунда на ВИФе с момента основания. (-)
От Михаил Лукин
К И. Кошкин (11.11.2002 16:17:02)
Дата 11.11.2002 17:18:46

Я, кстати, не еврей вовсе, а благородных мордовских кровей. :-)) (-)
От Siberiаn
К Михаил Лукин (11.11.2002 17:18:46)
Дата 11.11.2002 22:42:00

Ага.... Мордвинский)))) Завязывай минжеваться - тут буйных антисемитов нету))))

Что за мания такая. На моей памяти к примеру русофил Олег К НИ РАЗУ не причислил себя к русскому народу. А ты уже раз пятый, на моей памяти, ТАК настаиваешь на своих ИМЕННО МОРДОВСКИХ А НЕ ЕВРЕЙСКИХ корнях, что невольно вкрадываются какие то сомнения))))

Вам в редакции неевреям - за редкостью оных - премии выдают што ли?)))) Чё стесняться то?)))
Смысл??? Ты в Дуэль переходить собрался - я понял!!!!!!!!!!


Siberian
От Vatson
К Михаил Лукин (11.11.2002 17:18:46)
Дата 11.11.2002 18:53:40

Сибиряну это скажи, он вас всех, буржуев, наскрозь видит :о)) (-)
От Михаил Лукин
К Vatson (11.11.2002 18:53:40)
Дата 11.11.2002 19:58:16

Естественно. Рыбак рыбака видит издалека :-)) (-)
От AKMC
К Михаил Лукин (11.11.2002 19:58:16)
Дата 11.11.2002 22:11:35

Какая в $%^ду рыбалка!?!?!:-))

Миша, Ватсон, давай держаться гурьбой! Нас - мордву "на арапа" не возьмешь!

:-)))

С уважением.
От AKMC
К И. Кошкин (11.11.2002 16:17:02)
Дата 11.11.2002 16:19:37

Хто есть у нас Бунд? (-)
От tevolga
К AKMC (11.11.2002 16:19:37)
Дата 11.11.2002 16:23:19

Это ячей такой:-))

Исторически существующий:-)
От AKMC
К tevolga (11.11.2002 16:23:19)
Дата 11.11.2002 16:28:37

Щяс я должен сказать: Аааа, ВСЁ ясно! Так? :-)) (-)
От И. Кошкин
К AKMC (11.11.2002 16:28:37)
Дата 11.11.2002 16:33:03

Бунд - это родственник Эллинга))) (-)
От AKMC
К И. Кошкин (11.11.2002 16:33:03)
Дата 11.11.2002 17:09:54

Аааааааа, понял! А эллинг - это хто???! (-)
От Роман Храпачевский
К AKMC (11.11.2002 17:09:54)
Дата 11.11.2002 18:06:29

Ну как же !

"Несть эллина, ни иудея"

ЗЫ: ты когда документы заберешь ?
От AKMC
К Роман Храпачевский (11.11.2002 18:06:29)
Дата 11.11.2002 22:07:52

Re: Ну как...

>"Несть эллина, ни иудея"

Ничего не понял. Мля, кто такие?

>ЗЫ: ты когда документы заберешь ?

Завтра.

С уважением.
От Олег...
К Козлов Евгений (11.11.2002 10:08:41)
Дата 11.11.2002 11:03:39

Интере-е-е-есная дисскуссия намечается :о))))

Добрый день!

Предлагаю не мешать, и посмотреть, что получится :о)

http://fortress.vif2.ru/
От Игорь Островский
К Козлов Евгений (11.11.2002 10:08:41)
Дата 11.11.2002 10:34:42

Это не ещё один псевдоним Циллергута? (-)
От Роман (rvb)
К Игорь Островский (11.11.2002 10:34:42)
Дата 11.11.2002 10:36:58

Если это псевдоним, то он сам с собой спорит :) (-)
От Коля-Анархия
К Роман (rvb) (11.11.2002 10:36:58)
Дата 11.11.2002 10:46:13

Обычное раздвоение личности... :о))) (называется - шизофрения) (-)
От СанитарЖеня
К Козлов Евгений (11.11.2002 10:08:41)
Дата 11.11.2002 10:31:18

Re: Не забывайте

>кто это право придумал - большевики.
>Это им было нужно для развала Российской империи. Чтобы захватить власть на небольшом участке, а уж потом распространять её снова вширь.

Вы уж ознакомьтесь с материалом. Подсказка - кто такой Вильсон?

>Дополнительно вспомните слова Лениена о том, что русский народ мол должен унизиться и только так искупить свою вину...

А можно цитату? Только из ПСС желательно, а не из "Огонька"...
От Дмитрий Козырев
К Козлов Евгений (11.11.2002 10:08:41)
Дата 11.11.2002 10:10:47

Господа, поздравляю всех - теперь у нас ИХ ДВОЕ :) (-)
От Холод
К Дмитрий Козырев (11.11.2002 10:10:47)
Дата 11.11.2002 16:06:08

Нашли чему радоваться, уважаемый Дмитрий. Геометрическая прогрессия началась :-( (-)
От Роман (rvb)
К Холод (11.11.2002 16:06:08)
Дата 11.11.2002 16:07:34

За сколько там поколений...

... мухи, если бы не мерли, заполонили бы весь земной шар?

S.Y. Roman
От Холод
К Роман (rvb) (11.11.2002 16:07:34)
Дата 12.11.2002 09:12:16

В течение ОДНОГО года. (-)
От Vasiliy
К Дмитрий Козырев (11.11.2002 10:10:47)
Дата 11.11.2002 13:01:48

Ааааааааааа!!!!!!!! Они размножаются!!!! Коля наверное грант выиграл:) (-)
От Сергей Зыков
К Дмитрий Козырев (11.11.2002 10:10:47)
Дата 11.11.2002 12:26:54

"И что, оба Бунши?" ;c) (-)
От Китоврас
К Дмитрий Козырев (11.11.2002 10:10:47)
Дата 11.11.2002 10:18:26

"Они размножаются делением, как все простейшие" (с):) (-)
От Роман (rvb)
К Дмитрий Козырев (11.11.2002 10:10:47)
Дата 11.11.2002 10:15:42

Еще аннигилируют вдруг :) (-)
От Олег...
К K. von Zillergut (11.11.2002 09:41:27)
Дата 11.11.2002 09:54:49

Поздравляю (бред) (-)
От Гришa
К Олег... (11.11.2002 09:54:49)
Дата 11.11.2002 10:41:54

Стоп - а причем тут бред?

Ничего спорного тут нет - по международному праву существуют критерии по самоопределению народов. Соглашатся с ними или нет, это дело другое но само по себе право зафиксированно..

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От Саня
К Гришa (11.11.2002 10:41:54)
Дата 11.11.2002 11:15:38

Re: Стоп -...

А Хельсинские соглашения тоже были зафиксированы и ратифицированы. И што?

С уважением
С
От negeral
К Гришa (11.11.2002 10:41:54)
Дата 11.11.2002 11:10:27

Встречный вопрос

Приветствую
А является ли международная норма нормой, а международное право правом с т.з. классического права?
>Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
Счастливо, Олег
От K. von Zillergut
К negeral (11.11.2002 11:10:27)
Дата 11.11.2002 11:18:54

Хоть вопрос и не ко мне, встряну и я (+)

>Приветствую
>А является ли международная норма нормой, а международное право правом с т.з. классического права?
>>Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
>Счастливо, Олег

Хотите сказать, что нет "международной прокуратуры", "международной полиции", наконец "международных тюрем и лагерей". Все это так. Но уже есть Международный суд по бывшей Югославии. Можно как угодно оспаривать его правомочность и признавать, что с Милошевичем поступили несправедливо, но все должны согласиться, что нечто подобное должно было быть создано, хоть и с другими судьями.
А кроме того был великолепный прецедент - Нюронбергский трибунал. Пусть и не совсем беспристрастный - казнили практически невинного Иодля и замолчали казнь поляков в Катыни, но все-таки хорошая была вещь!
От Саня
К K. von Zillergut (11.11.2002 11:18:54)
Дата 11.11.2002 11:40:08

Re: Хоть вопрос...

Ха-ха-ха. Нюрнбергский трибунал вообще состоялся ТОЛЬКО потому, что был некий баланс сил и интересов. У некоторых - перед своими избирателями :) Потом, пока этот баланс худо-бедно сохранялся, все трибуналы как-то поусохли. А теперь вот опять возникли. Логику не улавливаете?

С
От negeral
К Саня (11.11.2002 11:40:08)
Дата 11.11.2002 12:33:15

Втом то и дело

Приветствую
>Ха-ха-ха. Нюрнбергский трибунал вообще состоялся ТОЛЬКО потому, что был некий баланс сил и интересов. У некоторых - перед своими избирателями :) Потом, пока этот баланс худо-бедно сохранялся, все трибуналы как-то поусохли. А теперь вот опять возникли. Логику не улавливаете?
Что международное право представляет собой согласованность воли, а не возведённую в закон волю господствующей группировки, а потому нормы его не имеют санкций и существуют ровно до тех пор пока устраивают все стороны, отсюда нет и признака обязательности. Следовательно это не нормы (без составляющей и бе признака) хотя блин международники, чтобы оправдать своё занятие этой лженаукой называют это особым видом норм.
>С
Счастливо, Олег
От Коля-Анархия
К Олег... (11.11.2002 09:54:49)
Дата 11.11.2002 10:10:21

А что ты от него ждал? (-)