От MAG
К All
Дата 09.11.2002 16:28:26
Рубрики Прочее; WWII; Танки; Армия;

топливо - лигроин

Посетил музей ЧТЗ...
Трактор "Сталинец" С-60 выпускался с 1933 по 1937 год, всего порядка 100 тыс., но работал он на лигроине...
что за топливо не знаю, но это вроде как наиболее летучая фракция бензина... дорого...
использовали ли эти трактора в ВВ2 и хватало ли топлива для сельского хозяйства?...
От Алексей Мелия
К MAG (09.11.2002 16:28:26)
Дата 11.11.2002 15:20:08

Октановое число

Алексей Мелия

Сегодня наткнулся в протоколе заседания в НКО по авиабензину: октановое число лигроина 50-54. Соответственно не сильно уступал бензину того времени с октановым числом в районе 59.

http://www.military-economic.ru
От Pavel
К Алексей Мелия (11.11.2002 15:20:08)
Дата 11.11.2002 17:35:16

Cпасибо!(+)

Доброго времени суток!
>Сегодня наткнулся в протоколе заседания в НКО по авиабензину: октановое число лигроина 50-54. Соответственно не сильно уступал бензину того времени с октановым числом в районе 59.
Я сам тоже натолкнулся, понятно, что развитие крекинга привело к смерти таких движков.Похоже они и были просто карбюраторные с низкой степенью сжатия.По словам ветеранов был даже 46-бензин, даже уступавший лигроиту.
С уважением! Павел.
От Алексей Мелия
К MAG (09.11.2002 16:28:26)
Дата 09.11.2002 23:24:10

цена лигроина 1941

Алексей Мелия

автобензин (1т) - 950р
лигроин (1т) - 850р
керосин (1т) - 750р
диз.топливо(1т) - 450р
мазут (1т) - 160р

http://www.military-economic.ru
От Валерий Мухин
К Алексей Мелия (09.11.2002 23:24:10)
Дата 10.11.2002 00:31:05

А авиабензин? (-)
От Pavel
К Алексей Мелия (09.11.2002 23:24:10)
Дата 09.11.2002 23:59:01

Да кто про сам движок то скажет?(+)

Доброго времени суток!
1)Октановое число лигроина
)Степень сжатия
3)наличие свечей
ИТД
С уважением! Павел.
От Роман Алымов
К Pavel (09.11.2002 23:59:01)
Дата 10.11.2002 09:49:49

Завтра скажу, еслит не забуду. Или Исаева спрашивайте (-)
От Pavel
К MAG (09.11.2002 16:28:26)
Дата 09.11.2002 19:57:42

Re: топливо -...

Доброго времени суток!

>что за топливо не знаю, но это вроде как наиболее летучая фракция бензина... дорого...
Как раз наоборот, в средней школе учили перегонку нефти БЕНЗИН-ЛИГРОИН-КЕРОСИН итд.
Вопрос в у меня в другом: как был устроен этот двигатель: степень сжатия , наличие свечей(ИМХО были), октановое число лигроина, итд.
>использовали ли эти трактора в ВВ2 и хватало ли топлива для сельского хозяйства?...
В ВОВ - использовали. А для С/Х ИМХО при социализме топлива всегда не хватало, ибо воровали:-)))
С уважением! Павел.
От Boris
К Pavel (09.11.2002 19:57:42)
Дата 09.11.2002 21:35:09

Лигроин

Доброе утро,
ЛИГРОИН - смесь углеводородов, получаемая дистилляцией нефти или газовых конденсатов. Выкипает в пределах 120-240 .С. Плотность 0,78-0,79 г/см³. Компонент товарных бензинов, осветительных керосинов и реактивных топлив; растворитель, наполнитель жидкостных приборов - http://www.academic.ru/misc/enc3p.nsf/ByID/NT0002BCB6
При дистилляции нефти получают следущие фракции : бензин(t кип.=40-200 градусов C), лигроин (t кип.=120-240 градусов C), керосин (t кип.=150-300 градусов C), соляровое масло(t кип. выше 300 градусов C), а в остатке - вязкую чёрную жидкость - мазут. Мазут подвергают дальнейшей переработке. Его перегоняют под уменьшенным давлением и выделяют смазочные масла. Из мазута некоторых сортов нефти выделяют вазелин и парафин. Остаток мазута после отгонки называется гудроном. Продукты перегонки нефти имеют различное применение....
- посмотрите сами, в сети про л. навалом. Основной недостаток двигателей на нем, ИМХО - больший, по сравнению с дизелем расход топлива. Степень сжатия - не знаю

С уважением, Boris.
От Pavel
К Boris (09.11.2002 21:35:09)
Дата 10.11.2002 10:41:39

Re: Лигроин

Доброго времени суток!
>- посмотрите сами, в сети про л. навалом. Основной недостаток двигателей на нем, ИМХО - больший, по сравнению с дизелем расход топлива. Степень сжатия - не знаю
Да про сам лигорин понятно, спасибо.Но самое интересное, что это за движок был и почему они теперь не встречаются.
С уважением! Павел.
От Алексей Мелия
К Pavel (10.11.2002 10:41:39)
Дата 11.11.2002 15:23:09

Развитие нефтепереработки

Алексей Мелия
>Да про сам лигорин понятно, спасибо.Но самое интересное, что это за движок был и почему они теперь не встречаются.

Лигроин перестал использоваться с развитием нефтепереработки, прежде всего каталитического крекинга и гидрокрекинга.

http://www.military-economic.ru
От Роман Алымов
К MAG (09.11.2002 16:28:26)
Дата 09.11.2002 16:33:17

Легроин ИМХО тяжелее и дешевле бензина, чуть лучше керосина (+)

Доброе время суток!
Судя по руководству, Сталинец С-60 на бензине только заводился, а потом переводился на легроин (было два разных бака и краник). С уважением, Роман
От М.Свирин
К Роман Алымов (09.11.2002 16:33:17)
Дата 10.11.2002 01:18:10

Re: Легроин ИМХО...

Приветствие
>Доброе время суток!
> Судя по руководству, Сталинец С-60 на бензине только заводился, а потом переводился на легроин (было два разных бака и краник).

Ага! Летом вместо лигроина допускалась смесь лигроин-керосин, или осветительный керосин.

С уважением, Роман
Подпись
От MAG
К Роман Алымов (09.11.2002 16:33:17)
Дата 09.11.2002 16:44:07

Re: Легроин ИМХО...

>Доброе время суток!
> Судя по руководству, Сталинец С-60 на бензине только заводился, а потом переводился на легроин (было два разных бака и краник). С уважением, Роман

Да точно так мне и пояснили...
Но почему-то сказали что именно ст-ть лигроина побудила на ЧТЗ строить дизельное производство...
От Роман Алымов
К MAG (09.11.2002 16:44:07)
Дата 09.11.2002 22:40:46

Может быть не стоимость, а расход? Надо по книжке глянуть (-)
От Мелхиседек
К MAG (09.11.2002 16:44:07)
Дата 09.11.2002 20:49:16

Re: Легроин ИМХО...

>>Доброе время суток!
>> Судя по руководству, Сталинец С-60 на бензине только заводился, а потом переводился на легроин (было два разных бака и краник). С уважением, Роман
>
>Да точно так мне и пояснили...
>Но почему-то сказали что именно ст-ть лигроина побудила на ЧТЗ строить дизельное производство...

он дешевле солярки и дизель экономичней
От Pavel
К Мелхиседек (09.11.2002 20:49:16)
Дата 09.11.2002 21:40:09

Re: Легроин ИМХО...

Доброго времени суток!
>он дешевле солярки и дизель экономичней
Нет, солярка дешевле, и дизель экономичнее.Однако видимо были проблемы с созданием самого дизельного движка.Пример, болгары сделали из движка 2106-дизель и получили только 45 л/сил.
С уважением! Павел.
От КвадратнаяГолова
К Pavel (09.11.2002 21:40:09)
Дата 10.11.2002 12:30:47

Re: Легроин ИМХО...

Здравствуйте.

>Нет, солярка дешевле, и дизель экономичнее.Однако видимо были проблемы с созданием самого дизельного движка.Пример, болгары сделали из движка 2106-дизель и получили только 45 л/сил.

Для атмосферного дизелька объемом 1600 кубов да еще 20 лет назад очень даже ничего.

С уважением. Квадратная Голова.
От Пассатижи
К КвадратнаяГолова (10.11.2002 12:30:47)
Дата 10.11.2002 15:26:21

Насколько я знаю обычный турбодизель имеет не большую удельную мощность, (+)

Здравствуйте.

а меньшую степень сжатия, чем атмосферный, следовательно больший ресурс цилиндро-поршневой группы.

С уважением, Алексей.
От КвадратнаяГолова
К Пассатижи (10.11.2002 15:26:21)
Дата 11.11.2002 19:01:16

Re: Насколько я...

Здравствуйте.

>а меньшую степень сжатия, чем атмосферный, следовательно больший ресурс цилиндро-поршневой группы.

ИМХО вряд ли. Так как степень наполнения цилиндров такая же. Меньше степень сжатия но зато присутствует давление на впуске. Я всегда считал, что турбонаддув в первую очередь увеличивает КПД путем утилизации энергии выхлопных газов для сокращения насосных потерь.

С уважением. КвадратнаяГолова.
От Мелхиседек
К Pavel (09.11.2002 21:40:09)
Дата 09.11.2002 22:38:43

Re: Легроин ИМХО...

>Доброго времени суток!
>>он дешевле солярки и дизель экономичней
>Нет, солярка дешевле, и дизель экономичнее.Однако видимо были проблемы с созданием самого дизельного движка.Пример, болгары сделали из движка 2106-дизель и получили только 45 л/сил.
а это издержки дизелей