От Алекс Антонов
К Игорь Куртуков
Дата 09.11.2002 10:23:55
Рубрики Армия; 1941; Военные игры;

Ре: Просто в...

>> ...оба корреспондента именуют подобное развитие событий (описанное где-то в франкоязычных источниках) возможным только в случае войны с абсолютно предсказуемым идиотом...
>
>Что мы с Димой Козыревым и пытаемся втолковать оппонентам... Пока без успеха.

Игорь, мы как известно в 41-м встретили войну неправильно.
Распиши пожалуйста то как по твоему нам надо было встретить войну, как и на каких рубежах успеть развернуть для войны с Германией вооруженные силы, как обеспечить прикрытие этого развертывания. Я же почитав твой вариант правильного в ситуации 41-го года "вхождения в войну" подумаю как такое "вхождение" мог нарушить Гитлер и его сборище "непредсказуемых идиотов" их OKB да OKX.
От М.Свирин
К Алекс Антонов (09.11.2002 10:23:55)
Дата 09.11.2002 17:21:14

А мне кажется, что в 1941 мы встретили войну правильно, ибо иначе не могли. (-)
От Алекс Антонов
К М.Свирин (09.11.2002 17:21:14)
Дата 09.11.2002 19:22:55

Ведь наши предки не могли ошибаться, не так ли? Михаил - а вы верующий? (-)
От М.Свирин
К Алекс Антонов (09.11.2002 19:22:55)
Дата 10.11.2002 03:21:13

А причем тут наши предки? События на земле вершатся на небесах.

Приветствие

И потому вы можете подготовиться идеально к ТОЙ войне, а она начнется СОВСМ НЕ ТАК. И опять вы проиграете первый ея этап.

Но готовиться ЗАГОДЯ надобно, ибо господь поддерживает лишь тех, кто сам не плошает. А вот готовится к войне ПОСТФАКТУМ (к тому же не желая ее изучить, но желая показать степень своей крутизны) и смешно и грешно.

Подпись
От Игорь Куртуков
К Алекс Антонов (09.11.2002 10:23:55)
Дата 09.11.2002 11:25:41

Ре: Просто в...

> Игорь, мы как известно в 41-м встретили войну неправильно.

И я того же мнения.

> Распиши пожалуйста то как по твоему нам надо было встретить войну

Правильным решением, как мы сейчас это видим, было бы проведение мобилизации в конце апреля-начале мая. Для этого несколько ранее необходимо было бы выбрать четкий курс на скорую войну. В этом случае МП-41 должен быть расчитан на 1941 год, программа формирования новых соединений пересмотрена.

> как и на каких рубежах успеть развернуть для войны с Германией вооруженные силы, как обеспечить прикрытие этого развертывания.

Рубеж развертывания зависит от сценария войны. В случае выбора наступательного сценария развертывать на рубеже границы. В случае выбора оборонительного - отнести развертывание вглубь. Прикрытие мобилизации в обеих случаях обеспечивается вводом в действие плана прикрытия.
От Алекс Антонов
К Игорь Куртуков (09.11.2002 11:25:41)
Дата 09.11.2002 11:54:13

Ре: Просто в...

>> Распиши пожалуйста то как по твоему нам надо было встретить войну
>
>Правильным решением, как мы сейчас это видим, было бы проведение мобилизации в конце апреля-начале мая.

Скажи мне пожалуйста как миролюбивое советское правительство могло на это решиться? Разве немцы нам давали повод на начало открытой мобилизации в конце апреля, начале мая?

>Для этого несколько ранее необходимо было бы выбрать четкий курс на скорую войну.

Игорь, да ты агрессор. Знаешь что бы тебе товарищь Сталин в начале мая сказал: "Вы что товарищ Куртуков хотите посорить нас с немцами?!" :-)))

>В этом случае МП-41 должен быть расчитан на 1941 год, программа формирования новых соединений пересмотрена.
А МП-41 и был расчитан на 41-й год, на то в нем и цифра 41. Ни мобилизационный ни связанный с ним оперативный план не были расчитаны на более позднее время. Все они были "на случай войны с Германией и ее союзниками в 1941-м году".

>> как и на каких рубежах успеть развернуть для войны с Германией вооруженные силы, как обеспечить прикрытие этого развертывания.
>
>Рубеж развертывания зависит от сценария войны.

Это ты точно подметил. Так ты предлагаешь начать против Германии не спровоцированную Германией войну? А как еще можно расценить предложенные тобой военные приготовления?

>В случае выбора наступательного сценария развертывать на рубеже границы. В случае выбора оборонительного - отнести развертывание вглубь. Прикрытие мобилизации в обеих случаях обеспечивается вводом в действие плана прикрытия.

Ну что ж. Спасибо.
От Игорь Куртуков
К Алекс Антонов (09.11.2002 11:54:13)
Дата 09.11.2002 17:14:52

Ре: Просто в...

>>> Распиши пожалуйста то как по твоему нам надо было встретить войну
>>
>>Правильным решением, как мы сейчас это видим, было бы проведение мобилизации в конце апреля-начале мая.
>
> Скажи мне пожалуйста как миролюбивое советское правительство могло на это решиться?

Это уже другой вопрос. От его обсуждения с тобой я уклонюсь, поскольку твой стиль ведения дискуссий на эту тему неприятен. На первый вопрос "как правильно начать войну" ответ дан.

>>В этом случае МП-41 должен быть расчитан на 1941 год, программа формирования новых соединений пересмотрена.
>
> А МП-41 и был расчитан на 41-й год, на то в нем и цифра 41.

Это неверное утверждение. Цифра "41" указывает на год разработки. Так план на 1938-1939 год назывался МП-38. Впрочем официальное название плана 1941 года было МП-23, а по гражданским наркоматам - МП-9.

По тексту плана видно что значительная часть вооружения и боевой техники для оснащения формируемых в соответствии с ним соединений (в частности 21 мехкорпуса) должна была поступить только в 1942, а отчасти даже и в 1943 году.
От Алекс Антонов
К Игорь Куртуков (09.11.2002 17:14:52)
Дата 09.11.2002 22:13:15

Ре: Просто в...

>>>Правильным решением, как мы сейчас это видим, было бы проведение мобилизации в конце апреля-начале мая.
>>
>> Скажи мне пожалуйста как миролюбивое советское правительство могло на это решиться?
>
>Это уже другой вопрос. От его обсуждения с тобой я уклонюсь, поскольку твой стиль ведения дискуссий на эту тему неприятен. На первый вопрос "как правильно начать войну" ответ дан.

Осталось только выяснить почему мой стиль ведения дискуссии на эту тему тебе неприятен. Я спросил что то неприятное? Или я задал свой вопрос в оскорбительной форме?
Я просто хочу узнать что тебе неприято что бы в следующий раз невольно тебя не задеть в подобном разговоре.

>>>В этом случае МП-41 должен быть расчитан на 1941 год, программа формирования новых соединений пересмотрена.
>>
>> А МП-41 и был расчитан на 41-й год, на то в нем и цифра 41.
>
>Это неверное утверждение. Цифра "41" указывает на год разработки. Так план на 1938-1939 год назывался МП-38. Впрочем официальное название плана 1941 года было МП-23, а по гражданским наркоматам - МП-9.

>По тексту плана видно что значительная часть вооружения и боевой техники для оснащения формируемых в соответствии с ним соединений (в частности 21 мехкорпуса) должна была поступить только в 1942, а отчасти даже и в 1943 году.

Следовательно выходит что на войну ранее 1943-го не расчитывали?
От Игорь Куртуков
К Алекс Антонов (09.11.2002 22:13:15)
Дата 10.11.2002 06:14:32

Ре: Просто в...

> Я просто хочу узнать что тебе неприято что бы в следующий раз невольно тебя не задеть в подобном разговоре.

Неприятными для меня особенностями стиля обсуждения являются:
- обилие риторических вопросов
- додумывание за собеседника
- постоянный уход от темы осуждения

> Следовательно выходит что на войну ранее 1943-го не расчитывали?

"В ходе дальнейшей беседы И. В. Сталин заметил, что пребывать вне войны до 1943 года мы, конечно, не сумеем. Нас втянут поневоле. Но не исключено, что до 1942 года мы останемся вне войны." (Мерецков, "Н службе народу").