От ghost
К Dmitri
Дата 10.11.2002 16:30:36
Рубрики Армия; 1941; Военные игры;

Re: А если...

>> Гораздо дешевле чем "линии Молотова".
>
>Слова-слова... Поскольку цифр у меня нет, останемся каждый при своём мнении.

Есть цифры по финансированию ЛМ. Есть оценки по аналогии со строительством Западного вала. В любом случае, полоса обеспечения дешевле основной полосы. Несоизмеримо дешевле.

>Засада - это не только и не столько танк в окопе. Вы, наверное, удивитесь, но Катуков танки не закапывал, он подготавливал для них несколько огневых позиций, НА ОСНОВАНИИ ДАННЫХ РАЗВЕДКИ. Несколько раз он отходил без боя, когда шансы были явно не в его пользу.
>А танк был высокоманевренным огневым средством. А засада - комлексным меропрятием, как и любой нормальный бой. С привлечением артиллерии, царицы полей, инженеров и т.п. И опыт таких меропрятий накапливался по ходу войны. До войны его не было. Ну, неоткуда взяться. Вы не согласны ?

Подобная тактика на декабрьском совещании была подвергнута обструкции. Вот и все дела.
От Dmitri
К ghost (10.11.2002 16:30:36)
Дата 10.11.2002 17:33:23

Re: А если...

>Есть цифры по финансированию ЛМ. Есть оценки по аналогии со строительством Западного вала. В любом случае, полоса обеспечения дешевле основной полосы. Несоизмеримо дешевле.

Можно несоизмеримость поконкретнее ?

>Подобная тактика на декабрьском совещании была подвергнута обструкции. Вот и все дела.

А ссылочку можно ? На предмет причин данной обструкции.
От ghost
К Dmitri (10.11.2002 17:33:23)
Дата 10.11.2002 20:45:04

Re: А если...

>Можно несоизмеримость поконкретнее ?

Наиболее концентрировано сказал Хозин:

"Для прочного укрепления современной оборонительной полосы нужно иметь до 60 поездов строительных материалов. Вообще на 1 км фронта требуется для поспешных укреплений 150 тонн, для прочных укреплений - 500 тонн и бронированных 3400 тонн. Таким образом оборонительная операция - мероприятие дорогое.
На строительстве немецких укреплений на линии Зигфрида, протяжением в 700 километров, в течение 2-х лет работало 250 тысяч рабочих, инженерно-технического персонала, и 51 процент цементной промышленности Германии ее оборудовал."

Правда Тимошенко косвенно оценил запросы Хозина как чрезмерные, поэтому цифры из первого абзаца следует делить как минимум в два раза. Тем не менее уже можно прикинуть, сколько требуется вложить сил и средств, чтобы создаваемая линия УР удовлетворяла современным требованиям. Иначе она будет неоправданна.
Оценок обустройства полос обеспечения в отдельности я не видел, но мы их не мало протянули в течение 41г. В отличие от УР.

>А ссылочку можно ? На предмет причин данной обструкции.

Сейчас не найду. Может прямо и не говорилось, - посмотрю. Но в общем смысл был простой: Оборона должна быть упорной. Кстати вот у Мерецкого:
“Войска, огораживающие заграждение, страдают двумя крайностями: или отходят при первом нажиме со стороны наступающих, не используя все средства сопротивления, или делятся на маленькие группы вплоть до полного окружения. Управление боевым предпольем обычно поддерживается с места позиции и всегда нарушается в промежутках между позициями {*}. При отходе воинская {**} авиация еще не научилась поддерживать войска в предполье и их атаку.”
От Dmitri
К ghost (10.11.2002 20:45:04)
Дата 10.11.2002 23:08:17

Re: А если...

>Оценок обустройства полос обеспечения в отдельности я не видел, но мы их не мало протянули в течение 41г. В отличие от УР.

Стоп-стоп-стоп. ИМХО речь идёт не о плосе обспечения, а о предполье обороны, сплошь состоящем из полос обеспечения. Даже не так. ВСЕ оборонительные рубежи сводятся к полосам обеспечения, в которых действуют танковые, не простите, мотомеханизированные части исключительно засадным методом.

...skip... из Мерецкого...

По сути, это не обструкция, а констатация того факта, что КА 41 ан масс такие действия вести неспособна. Или я не прав ?