От Алекс Антонов
К Константин Федченко
Дата 09.11.2002 20:27:36
Рубрики Армия; 1941; Военные игры;

Re: А если...


>> АФАЙР В дивизии Черняховского танки по башню закапывали (в смысле ставил в окоп) еще в первые дни войны. Впрочем если вы докажете мне что понятия "танковый окоп" до войны в РККА не знали, то я скажу что видимо черняховцев посетило внезапное озарение.
>
>Понятие "закрытие (окоп) для танка" - в том числе "с обстрелом из него" до войны было известно - такие условные знаки имеются в справочнике "Укрепление местности", изданном 3 июня 41 года. Однако говорить о том, что это понятие однозначно имело отношение к танковым засадам - бессмысленно. В том же справочнике есть и "закрытие (окоп) для трактора", "... для грузовой автомашины", и так далее. На основании этого будете делать вывод о наличии тактики "тракторных засад"?
Чем окоп для танка отличается от окопа для трактора? Прежде всего тем что из него можно было стрелять? А зачем нужны были окопы для танка из которых можно было стрелять?
Что же на счет танковой засады... один из вариантов танковой засады это когда один или несколько танков находятся замаскированными в окопах, при появлении противника подпускают его на минимальное расстояние и расстреливают его "кинжальным" огнем (опционально маневр).
Можете предложить другие варианты использования "окопа для танка с обстрелом из него" но при действиях против превосходящих сил самое подходящее это именно вышеописанное. Так как у нас до войны умели окапывать танки с оставлением возможности стрельбы из окопа, и так как в предполье пришлось бы действовать против численно превосходящего противника, то не надо быть семи пядей во лбу что бы что бы выбрать для таких действий оптимальную тактику - тактику танковых засад.
От Константин Федченко
К Алекс Антонов (09.11.2002 20:27:36)
Дата 09.11.2002 22:42:20

Re: А если...


>>> АФАЙР В дивизии Черняховского танки по башню закапывали (в смысле ставил в окоп) еще в первые дни войны. Впрочем если вы докажете мне что понятия "танковый окоп" до войны в РККА не знали, то я скажу что видимо черняховцев посетило внезапное озарение.
>>
>>Понятие "закрытие (окоп) для танка" - в том числе "с обстрелом из него" до войны было известно - такие условные знаки имеются в справочнике "Укрепление местности", изданном 3 июня 41 года. Однако говорить о том, что это понятие однозначно имело отношение к танковым засадам - бессмысленно. В том же справочнике есть и "закрытие (окоп) для трактора", "... для грузовой автомашины", и так далее. На основании этого будете делать вывод о наличии тактики "тракторных засад"?
>
> Чем окоп для танка отличается от окопа для трактора? Прежде всего тем что из него можно было стрелять?

Вы сами догадались?

>А зачем нужны были окопы для танка из которых можно было стрелять?

Для усиления обороны, например.

>при действиях против превосходящих сил самое подходящее это именно вышеописанное.
>не надо быть семи пядей во лбу что бы что бы выбрать для таких действий оптимальную тактику - тактику танковых засад.

Из сказанного Вами не следует, что такая тактика была отработана.

С уважением
От Алекс Антонов
К Константин Федченко (09.11.2002 22:42:20)
Дата 10.11.2002 00:53:57

Re: А если...

>> Чем окоп для танка отличается от окопа для трактора? Прежде всего тем что из него можно было стрелять?
>
>Вы сами догадались?

Нет, только после вашего сравнения танкового окопа с тракторным.

>>А зачем нужны были окопы для танка из которых можно было стрелять?
>
>Для усиления обороны, например.

Какой обороны?

>>при действиях против превосходящих сил самое подходящее это именно вышеописанное.
>>не надо быть семи пядей во лбу что бы что бы выбрать для таких действий оптимальную тактику - тактику танковых засад.
>
>Из сказанного Вами не следует, что такая тактика была отработана.

"Основное назначение войск, обороняющих предполье, состоит в том, чтобы расколоть боевые порядки противника, лишить их поддержки артиллерии и танков, нарушить управление, взаимодействие наступающих войск. Разобщенные таким образом части противника должны подвергаться многочисленным коротким ударам из засады, изматываться и дезорганизовываться."

Исходя из общего знания тактики и наличия танков и наставлений о рытье танковых окопов в РККА.