От mmx
К Алексей
Дата 07.11.2002 20:35:51
Рубрики Современность; Спецслужбы;

Re: В Швеции...


>Во первых не шпион, а раздедчик.
>Кроме того, - дипломат приниципиально не модет быть назван шпионом.

Во первых дипломат принципиально МОЖЕТ быть назван шпионом...
А собственно какая разница шнион - разведчик? Если раньше обычно слово шпион употребляли как негативное, то теперь чаще как нейтральное.

Из словаря Ожегова -

ШПИО'Н, -а, м. 1. Тайный агент, занимающийся шпионажем. Ш. под маской дипломата. 2. Следящий за кем-н. тайный агент-сыскник. ¦ Спутник-шпион -- околоземный спутник, осуществляющий военную разведку, шпионаж. || ж. шпио'нка, -и, род. мн. -нок. || прил. шпио'нский, -ая, -ое. (0032; 0176; 1)


http://az.don.sitek.net/cgi-bin/ivoc/ru/ojsh.pl
От Алексей
К mmx (07.11.2002 20:35:51)
Дата 07.11.2002 20:41:35

Re: В Швеции...(Вся разница - в идеологии

Шпион - ото их "разведчик"
Разведчик - только наш


дипломат - лицо неприкосновенное. Сообразно этому ему может быть предьявлены претензии о несоответствии рода деятельности официальному прикрытию.

Смешение терминов - известная практика "разжижения мозгов" у массового читаталя. К сожалению забыл как называлась спецопирация CIA, посвященная именно этому.
Не в последнюю очередь выполнение указанной операции возлагалась на пятую колонну и проичих "симпатизирующих" из интеллегенции.
От mmx
К Алексей (07.11.2002 20:41:35)
Дата 08.11.2002 09:44:24

Re: В Швеции...(Вся разница - в конспирологии

>Шпион - ото их "разведчик"
>Разведчик - только наш


А почему их резведчик в кавычках? Он что не разведует а плюшками балуется?


>К сожалению забыл как называлась спецопирация CIA, посвященная именно этому.

Случайно не "Конспирологически-параноидальный" отдел? Это наверно их работа что наших летчиков зовут иностранным словом пилоты, а водителей - шоферы.
От Алексей
К mmx (08.11.2002 09:44:24)
Дата 08.11.2002 17:47:59

Re: В Швеции...(Вся разница - в конспирологии - ГЛУПОСТИ

>>Шпион - ото их "разведчик"
>>Разведчик - только наш
>

>А почему их резведчик в кавычках? Он что >не разведует а плюшками балуется?


Это от того, что на разведчиков, как правило, - УЧАТСЯ. В то время как ШПИОНАМИ (самых разных мастей) могут и становиться - практически без обучения. Примером тому могут служить самые разнообразные типажы, составляющие пятую колонну илинационально ассоциированный институт сайяним.





>>К сожалению забыл как называлась >спецопирация CIA, посвященная именно >этому.
>
>Случайно не >"Конспирологически-параноидальный" отдел?


Нет, хотя к конспирологии указанная операция имела прямое отношение. Помимо прочего она (операция) пердусматривала ряд вариантов по стравливанию руководства внути стран варшавского лагеря.






>Это наверно их работа что наших летчиков >зовут иностранным словом пилоты, а >водителей - шоферы.


Ну, это просто издержки (ака юношеская поллюция). Бывает ....
От mmx
К Алексей (08.11.2002 17:47:59)
Дата 08.11.2002 17:57:37

Re: В Швеции...(Вся...



>Это от того, что на разведчиков, как правило, - УЧАТСЯ. В то время как ШПИОНАМИ (самых разных мастей) могут и становиться - практически без обучения.

Это вы нагружаете слово смыслом который сам придумали. Еще раз перечитайте статью в словаре со словом "шпион".

>Примером тому могут служить самые разнообразные типажы, составляющие пятую колонну илинационально ассоциированный институт сайяним.

Типажи эти зовутся предателями. Шпион осуществляет разведку - см еще раз словарь.


>>>К сожалению забыл как называлась >спецопирация CIA, посвященная именно >этому.
>>
>>Случайно не >"Конспирологически-параноидальный" отдел?
>

>Нет, хотя к конспирологии указанная операция имела прямое отношение. Помимо прочего она (операция) пердусматривала ряд вариантов по стравливанию руководства внути стран варшавского лагеря.

Ага прям жидо-массонский заговор какой то. Все с вами ясно...
От Алексей
К mmx (08.11.2002 17:57:37)
Дата 08.11.2002 18:08:11

Re: В Швеции...(Провалы в памяти) Бывает ...



>>Это от того, что на разведчиков, как >правило, - УЧАТСЯ. В то время как >ШПИОНАМИ (самых разных мастей) могут и >становиться - практически без обучения.
>
>Это вы нагружаете слово смыслом который >сам придумали. Еще раз перечитайте статью >в словаре со словом "шпион".

>>Примером тому могут служить самые >разнообразные типажы, составляющие пятую >колонну илинационально ассоциированный >институт сайяним.
>
>Типажи эти зовутся предателями.

>Шпион осуществляет разведку - см еще раз >словарь.

Из словаря Ожегова -

ШПИО'Н, -а, м. 1. Тайный агент, занимающийся шпионажем. Ш. под
маской дипломата. 2. Следящий за кем-н. тайный агент-сыскник. ¦
Спутник-шпион -- околоземный спутник, осуществляющий военную
разведку, шпионаж. || ж. шпио'нка, -и, род. мн. -нок. || прил.
шпио'нский, -ая, -ое. (0032; 0176; 1)


( http://212.188.13.195/nvk/forum/0/co/411128.htm)



>>>>К сожалению забыл как называлась >спецопирация CIA, посвященная именно >этому.
>>>
>>>Случайно не >"Конспирологически-параноидальный" отдел?
>>
>
>>Нет, хотя к конспирологии указанная >операция имела прямое отношение. Помимо >прочего она (операция) пердусматривала >ряд вариантов по стравливанию руководства >внути стран варшавского лагеря.
>


>Ага прям жидо-массонский заговор какой >то. Все с вами ясно...



И этого там хватало, ксати. оттого и сталин вполне справедливо инициировал чистку госаппарата, в частности (после 1947)



> Все с вами ясно...


Ну и отлично. Суто то в том, что возражений по сути нет.




От mmx
К Алексей (08.11.2002 18:08:11)
Дата 08.11.2002 18:22:38

Re: В Швеции...(Провалы...



>>>Это от того, что на разведчиков, как >правило, - УЧАТСЯ. В то время как >ШПИОНАМИ (самых разных мастей) могут и >становиться - практически без обучения.
>>
>>Это вы нагружаете слово смыслом который >сам придумали. Еще раз перечитайте статью >в словаре со словом "шпион".
>
>>>Примером тому могут служить самые >разнообразные типажы, составляющие пятую >колонну илинационально ассоциированный >институт сайяним.
>>
>>Типажи эти зовутся предателями.
>
>>Шпион осуществляет разведку - см еще раз >словарь.
>
>Из словаря Ожегова -

>ШПИО'Н, -а, м. 1. Тайный агент, занимающийся шпионажем. Ш. под
>маской дипломата. 2. Следящий за кем-н. тайный агент-сыскник. ¦
>Спутник-шпион -- околоземный спутник, осуществляющий военную
>разведку, шпионаж. || ж. шпио'нка, -и, род. мн. -нок. || прил.
>шпио'нский, -ая, -ое. (0032; 0176; 1)


>( http://212.188.13.195/nvk/forum/0/co/411128.htm)

Ну и где тут написано что шпион обязательно должен быть непрофессионалом? Он _может_ быть любителем как впрочем и любой "Следящий за кем-н. тайный агент-сыскник".

>>>>>К сожалению забыл как называлась >спецопирация CIA, посвященная именно >этому.
>>>>
>>>>Случайно не >"Конспирологически-параноидальный" отдел?
>>>
>>
>>>Нет, хотя к конспирологии указанная >операция имела прямое отношение. Помимо >прочего она (операция) пердусматривала >ряд вариантов по стравливанию руководства >внути стран варшавского лагеря.
>>
>

>>Ага прям жидо-массонский заговор какой >то. Все с вами ясно...
>


>И этого там хватало, ксати. оттого и сталин вполне справедливо инициировал чистку госаппарата, в частности (после 1947)

Причем тут 1947 год? Вы так ни чего про конспирологичекскую операцию ЦРУ в результате которой к нам пришло слово шпион так и не сказали, хот я грозились.

>> Все с вами ясно...
>

>Ну и отлично. Суто то в том, что возражений по сути нет.

Суть тут отсутствует напрочь - один сплошной семантический оффтопик.

От Алексей
К mmx (08.11.2002 18:22:38)
Дата 08.11.2002 18:27:31

Re: В Швеции...(Провалы...


>
>Суть тут отсутствует напрочь - один >сплошной семантический оффтопик.

Это точно ( (с) товарищ Сухов).

Думающий поймет.
От BorisD
К Алексей (07.11.2002 20:41:35)
Дата 08.11.2002 03:27:01

Re: В Швеции...(Вся...

>Шпион - ото их "разведчик"
>Разведчик - только наш
>Смешение терминов - известная практика "разжижения мозгов" у массового читаталя.

Ага. Идеологическая диверсия. Прославлять шпионов в Бондиане. А разведчиков в "Подвиге разведчика". Не имея ничего против нашего фильма замечу, шпион как то привлекательнее.
К тому же можно из сообщений предположить, что был факт технического шпионажа (похищение каких-либо технологических секретов, не важно военных или нет, у компании Эриксон. Технологиическая разведка немного другой смысл). Так что шпион или разведчик - смысл то один. А идеологию наша компартия долго втюхивала в головы (или головки - кому как).
От СОР
К BorisD (08.11.2002 03:27:01)
Дата 08.11.2002 03:40:37

Смысл абсолютно разный


>Так что шпион или разведчик - смысл то один. А идеологию наша компартия долго втюхивала в головы (или головки - кому как).

Разведчик во благо Родины действует, шпион исключительно во вред. Хотя с общечеловеческой идеологии которую втюхивают в головы (или головки - кому как) эти понятия имеют один смысл когда дело касается не общечеловеков.
От BorisD
К СОР (08.11.2002 03:40:37)
Дата 08.11.2002 05:14:33

Re: Смысл абсолютно...

Угу...
Исходя из этого значит самый знаменитый русский разведчик - это Бонд, Джеймс Бонд. Он для своих то шпион. То бишь для нас значит друг?
Да, парторгу благодарность с внесением в личное дело. А по мне, разведчик - это армейская разведка, ну и т.п. А в посольствах все же шпиЁны сидят.
Кстати, а как называть тех людей, которые передавали данные - то же разведчиками (ведь нас вроде б работали) или все же продажными шкурами. Ведь большинство то не за идеи проедется (сейчас то ведь мы уже не коммунизм строим), а за бабки, ну либо с шантажом завербовали. Их жалеть? Таких не мы бы, так кто еще б купил.
А вообще-то шпион нормальное слово. И НАШ ШПИОН звучит не хуже разведчика.
Кстати, когда наши разведчики пёрли из за бугра во время железного занавеса разные технологические и производственные технологии это как, разведка или промышленный шпионаж.
От Alexej
К BorisD (08.11.2002 05:14:33)
Дата 08.11.2002 12:33:42

Ре: Смысл всетаки разный и вот почему


>Исходя из этого значит самый знаменитый русский разведчик - это Бонд, Джеймс Бонд. Он для своих то шпион.
+++
Он шпион. Т.к. является сотрудником английской разведки, в
которой говорят по английски и где ето слово означает его
специальность.
Мы(?) живем в России, в которой говорят по русски и где для
обозначения рабонтиков етой специальности используется наше
русское слово разведчик.
Таким образом говоря разведчик мы подразумеваем
русского работника невидимого фронта, в тоже время
иностранное слово шпион ясно указывает на его (специалиста)
иностранную принадлежность(гражданство).
Алеxей
От СОР
К BorisD (08.11.2002 05:14:33)
Дата 08.11.2002 06:00:15

Re: Смысл абсолютно...

>Угу...
>Исходя из этого значит самый знаменитый русский разведчик - это Бонд, Джеймс Бонд. Он для своих то шпион. То бишь для нас значит друг?

Понятие не имею, я мало знаком с этим Бондом, фильмы не смотрел и не собираюсь.

>Да, парторгу благодарность с внесением в личное дело. А по мне, разведчик - это армейская разведка, ну и т.п. А в посольствах все же шпиЁны сидят.

В посольствах как раз легальные разведчики)))

>Кстати, а как называть тех людей, которые передавали данные - то же разведчиками (ведь нас вроде б работали) или все же продажными шкурами. Ведь большинство то не за идеи проедется (сейчас то ведь мы уже не коммунизм строим), а за бабки, ну либо с шантажом завербовали. Их жалеть? Таких не мы бы, так кто еще б купил.

Ахентами, ахентами их называть)))) Их ни жалеть, ни хвалить не надо. Тем более их не стоит бить, продавать.


>А вообще-то шпион нормальное слово. И НАШ ШПИОН звучит не хуже разведчика.

Шпион нормальное слово для определения шпиона. Но назвать разведчика шпионом это поменять плюс на минус.

>Кстати, когда наши разведчики пёрли из за бугра во время железного занавеса разные технологические и производственные технологии это как, разведка или промышленный шпионаж.

Для них ( у кого перли) шпионаж.

Сегодня Президент РФ В.В. Путин наградил шпиона т. Козлова за шпионаж на благо нашей Родины.

Сегодня Президент РФ В.В. Путин наградил разведчика т. Козлова за ... и тд. Разница ведь очевидна?)))
От Hokum
К СОР (08.11.2002 06:00:15)
Дата 08.11.2002 08:17:41

Re: Смысл абсолютно...

Приветствую!
А еще лучше - "Президент ... наградил сотрудника/офицера ... за образцовое выполнение специального задания и проявленные при этом мужество и героизм" :-)))
И ни шпионов, ни разведчиков.
Что интересно, в английском такой четкой дифференциации нет. Термин Spy достаточно нейтрален и может применяться как к своим, так и чужим. Равно как и Agent, но это уже с уклоном в специфику. Ну, а официально, разумеется, Intelligence Officer :-))
Интересно, как в других языках? Немецком, французском, японском...
С уважением,

Роман
От Alexej
К Hokum (08.11.2002 08:17:41)
Дата 08.11.2002 12:51:56

Ре: Как и в русском.


>Интересно, как в других языках? Немецком,
+++
Шпион для чужих. Другой вопрос что англичае
им не чужие.:)
Алеxей