От GAI
К Сергей Стрыгин
Дата 08.11.2002 22:00:55
Рубрики Прочее; WWII; Политек; 1917-1939;

Про Ежова ничего конкретного сказать не могу...

но вотв поздние советские времена существовала такая добрая традиция - фактически любого "диссидента" ит.д. , помимо всяких там политических обвинений и типа шпионажа в пользу иностранных разведок, полагалось обвинить в чем нибудь бытовом, типа моральной распущенности, гомосексуализма,растления малолетних или стяжательства (типа "при обыске изъято три женских шубы и два импортных магнитофона).Видимо, для того, чтобы до простого народа нагляднее доходил их мерзский облик,а то в высоких матриях народ не сильно разбирался.Да, собственно говоря, не большевиками сие придумано, а гораздо раньше.
От kilkunda
К GAI (08.11.2002 22:00:55)
Дата 09.11.2002 20:02:58

По сути так и было: сначала нарушали закон, а потом становились диссидентами (-)
От GAI
К kilkunda (09.11.2002 20:02:58)
Дата 09.11.2002 20:22:08

Ну, все таки скорее они нарушали закон, становясь диссидентами (-)
От kilkunda
К GAI (09.11.2002 20:22:08)
Дата 09.11.2002 21:03:13

Re: Ну, все таки...

Здравия желаю!

>...скорее они нарушали закон, становясь диссидентами...

В 1979, по моему, году вышла т.н. "Белая книга". Там про всех "диссидентов" рассказано, кто и почему им стал. Все они сначала "не дружили с законом" (фарца, приставания к иностранцам, сотрудничество с западной разведкой), а когда начинало "жареным пахнуть", то через те же контакты с иностранцами становились "записными" диссидентами: еще "на воле" или уже "на зоне" (ни одно из утверждений, приведенных в книге, никто, никогда не опроверг. Я, по крайней мере, не встречал).
Примером тому может служить "диссидент" начала 70-х, а ныне депутат госдумы, правозащитник, почетный "адвокат" одной из питерских коллегий (юробразования не имеет) и проч., проч., проч. Юлий Рыбаков. Был арестован за хулиганство и порчу памятника архитектуры: этот чудак на букву "м" но чью, как тать, краской написал на стене Петропавловской крепости некий "диссидентский" лозунг. Но до этого на нем было несколько краж, типа, пишущую машинку "увел" из какой-то конторы (потом "правозащитники" объясняли это необходимостью размножать листовки, самиздат и т.п. несли чепуху) и еще несколько криминальных правонарушений. Это было озвучено представителями правоохранительных органов по одному из питерских каналов перед выборами в Думу в 1993 году. Что характерно, что и этот "компромат" никто не опроверг!

С уважением, Kilkunda
От GAI
К kilkunda (09.11.2002 21:03:13)
Дата 09.11.2002 21:29:37

Re: Ну, все

>>...скорее они нарушали закон, становясь диссидентами...
>
> В 1979, по моему, году вышла т.н. "Белая книга". Там про всех "диссидентов" рассказано, кто и почему им стал. Все они сначала "не дружили с законом" (фарца, приставания к иностранцам, сотрудничество с западной разведкой), а когда начинало "жареным пахнуть", то через те же контакты с иностранцами становились "записными" диссидентами: еще "на воле" или уже "на зоне" (ни одно из утверждений, приведенных в книге, никто, никогда не опроверг. Я, по крайней мере, не встречал).

То, что Вы не встречали опровержений, отнюдь не знасчит, что все так на самом деле и было.
Объясните мне, например, какие такие уголовные преступления надо было совершить, чтобы спасаясь от них, выйти на Красную площадь протестовать против ввода войск в Чехословакию ?
ЭДело в том, что "диссиденттского движения"как такового не существовало как чего то единого.
Разных людей к антисоветским (или объявленных тогда антисоветскими)взглядам приводили совсем разные, зачастую противоположные причины.И, скажем, у того же Солженицына с Щаранским различий гораздо больше, чем сходства.Но то, что у большинства из них были именно "идейные", а не какие либо другие причины бороться с .Соввластью, у меня лично сомнения не вызывает.

> Примером тому может служить "диссидент" начала 70-х, а ныне депутат госдумы, правозащитник, почетный "адвокат" одной из питерских коллегий (юробразования не имеет) и проч., проч., проч. Юлий Рыбаков.

В начале 70-х ? Если бы Вы про начало 80-х сказали, я бы поверил.А вот в начеле 70-х, пожалуй, от ярлыка "диссидента" в качестве защиты от мелких краж... сомнительно.Это все равно что простуду лечить, прививая сифилис.

> Был арестован за хулиганство и порчу памятника архитектуры: этот чудак на букву "м" но чью, как тать, краской написал на стене Петропавловской крепости некий "диссидентский" лозунг. Но до этого на нем было несколько краж, типа, пишущую машинку "увел" из какой-то конторы (потом "правозащитники" объясняли это необходимостью размножать листовки, самиздат и т.п. несли чепуху) и еще несколько криминальных правонарушений. Это было озвучено представителями правоохранительных органов по одному из питерских каналов перед выборами в Думу в 1993 году. Что характерно, что и этот "компромат" никто не опроверг!

Точнее следует сказать , что об опровержениях Вам лично ничего не известно.Потому что почти наверняка сам этот Рыбаков был просто вынужден это опровергать в своих предвыборных выступлениях (убедительно или нет - это другой вопрос), а вот показали это по ТВ или нет - совсем другой вопрос.



>С уважением, Kilkunda
От Pavel
К kilkunda (09.11.2002 20:02:58)
Дата 09.11.2002 20:11:06

А примеры, какие статьи конкретно и кто нарушал?(+)

Доброго времени суток!
Cвобода слова, совести и собраний в конституции таки записана была, так, что примеры выступлений на словах, в самиздате итд не катят, как нарушение закона.
С уважением! Павел.
От kilkunda
К Pavel (09.11.2002 20:11:06)
Дата 09.11.2002 20:42:18

Re: А примеры...

Здравия желаю!

>Доброго времени суток!
>Cвобода слова, совести и собраний в конституции таки записана была, так, что примеры выступлений на словах, в самиздате итд не катят, как нарушение закона.

Разве не "злостное измышление" в "выступлениях на словах, в самиздате", что при социализме плохо, а при капитализме (то, бишь, а при западной демократии и рыночной экономике хорошо). То что это измышления - многие убедились за последние 10 лет.

>С уважением! Павел.
С уважением, Kilkunda
От Pavel
К kilkunda (09.11.2002 20:42:18)
Дата 09.11.2002 21:35:40

Re: А примеры...

Доброго времени суток!
>Разве не "злостное измышление" в "выступлениях на словах, в самиздате", что при социализме плохо, а при капитализме (то, бишь, а при западной демократии и рыночной экономике хорошо). То что это измышления - многие убедились за последние 10 лет.
Кстати, статьи "злостные измышления" таки не было, была 64-я"измена Родине", но это врядли было ( у диссидентов) доказано.
Однако, большинство-то диссидентов, а тем более шестидесятников выступало за улучшение именно социализма, а не к переходу к капитализму.Как оно было сделано это дело другое, но вины диссидентов здесь и близко нет. В КНР не ломается ситема политическая-но в корне изменилась система экономическая.Так, что вините МСГ, но никак не диссидентов в том, что произошло. В Чехии правит именно диссидент, и результаты ИМХО вполне не плохие.
С уважением! Павел.
От kilkunda
К Pavel (09.11.2002 21:35:40)
Дата 10.11.2002 00:58:29

Re: А примеры...

Здравия желаю!

>Кстати, статьи "злостные измышления" таки не было, была 64-я"измена Родине", но это врядли было ( у диссидентов) доказано.

Насчет "злостных" я переборщил, а вот насчет "измышлений" статья все-таки была, 70-я:
"Статья 70. Антисоветская агитация и пропаганда
Агитация или пропаганда, проводимая в целях подрыва или ослабления Советской власти либо совершения отдельных особо опасных государственных преступлений, распространение в тех же целях клеветнических измышлений, порочащих советский государственный и общественный строй, а равно распространение либо изготовление или хранение в тех же целях литературы такого же содержания -
наказывается лишением свободы на срок от шести месяцев до семи лет или ссылкой на срок от двух до пяти лет.
Те же действия, совершенные лицом, ранее осужденным за особо опасные государственные преступления, а равно совершенные в военное
время,наказываются лишением свободы на срок от трех до десяти лет".

>Однако, большинство-то диссидентов, а тем более шестидесятников выступало за улучшение именно социализма, а не к переходу к капитализму.

Таких выступлений я не помню (если можете - приведите, пожалуйста). На кухнях - перетирали, но это не дисседенты и не правозащитники. Никого они, кроме "своих" не защищали.

>Так, что вините МСГ, но никак не диссидентов в том, что произошло. В Чехии правит именно диссидент, и результаты ИМХО вполне не плохие.

Никакой он ни дисседент, а обиженный на тогдашнюю власть человек. Как, имхо, впрочем, все известные ныне "диссиденты".

>С уважением! Павел.
С уважением, Kilkunda
От Владислав
К GAI (08.11.2002 22:00:55)
Дата 09.11.2002 02:49:42

Re: Про Ежова

Приветствую!

>но вотв поздние советские времена существовала такая добрая традиция - фактически любого "диссидента" ит.д. , помимо всяких там политических обвинений и типа шпионажа в пользу иностранных разведок, полагалось обвинить в чем нибудь бытовом, типа моральной распущенности, гомосексуализма,растления малолетних или стяжательства (типа "при обыске изъято три женских шубы и два импортных магнитофона).Видимо, для того, чтобы до простого народа нагляднее доходил их мерзский облик,а то в высоких матриях народ не сильно разбирался.Да, собственно говоря, не большевиками сие придумано, а гораздо раньше.

А может, все наоборот -- среди воров вошло в моду косить под "диссидентов"?

Кстати, не приведете ли примерчика диссидента, обвиненного в гомосексуализме, растлении малолетних и т.д.? А также "стяжательства" как уголовно наказуемого деяния (со ссылкой на УК)?


С уважением

Владислав
От GAI
К Владислав (09.11.2002 02:49:42)
Дата 09.11.2002 20:20:14

Re: Про Ежова

>А может, все наоборот -- среди воров вошло в моду косить под "диссидентов"?

Может,конечно, где-то и было.Но такие случаи, скорее, могут относиться только к "позднему" советскому периоду.Думаю, что во времена Сталина,Хрущева да и раннего Брежнева (например, году в 68) желяющих вешать на себя еще и "политическую" статью не было.

>Кстати, не приведете ли примерчика диссидента, обвиненного в гомосексуализме, растлении малолетних и т.д.? А также "стяжательства" как уголовно наказуемого деяния (со ссылкой на УК)?
 Это сейчас по старым газетам искать надо, у меня под рукой нет.Все таки, почитай, больше 20 лет прошло.Если есть желание, поищите в библиотеках.Там таких материалов хватало.И логика здесь была очень простая.Допустить,что какой-то человек стал антисоветчиком именно по "идейным" соображениям, тогдашняя пропаганда не могла.Поэтому необходимо было для каждого найти вполне материальную причину его падения.Кроме того, было очень выгодно представить дело так, что преследования того или иного человека ведутся не ввиду его "инакомыслия", а по причине банального нарушения УК по "общим" статьям.Особенно в силу развернутой тогда на Западе кампании по "защите прав человека".
Честно говоря, я не понимаю, что Вас так задело.Я ведь специально упомянул, что собственно коммунисты здесь ничего нового не сказали,все было придумано задолго до них.Вековая традиция, так сказать.Из времен, современных Ежову, вспомните Бломберга и Фрича.

С уважением
Андрей


>С уважением

>Владислав
От ash
К Владислав (09.11.2002 02:49:42)
Дата 09.11.2002 09:03:14

Re: Про Эдельштейна

>Приветствую!

>>но вотв поздние советские времена существовала такая добрая традиция - фактически любого "диссидента" ит.д. , помимо всяких там политических обвинений и типа шпионажа в пользу иностранных разведок, полагалось обвинить в чем нибудь бытовом, типа моральной распущенности, гомосексуализма,растления малолетних или стяжательства (типа "при обыске изъято три женских шубы и два импортных магнитофона).Видимо, для того, чтобы до простого народа нагляднее доходил их мерзский облик,а то в высоких матриях народ не сильно разбирался.Да, собственно говоря, не большевиками сие придумано, а гораздо раньше.
>
>А может, все наоборот -- среди воров вошло в моду косить под "диссидентов"?

>Кстати, не приведете ли примерчика диссидента, обвиненного в гомосексуализме, растлении малолетних и т.д.? А также "стяжательства" как уголовно наказуемого деяния (со ссылкой на УК)?


>С уважением

>Владислав
 Приветствую!
Как пример -история с нынешним заместителем Шарона и израильским министром абсорбции
Юлием Эдельштейном.
Этот парень в Москве в конце 70-ых нелегально преподавал иврит и еврейскую религиозную традицию. Предметы эти были в СССР запрещены, но напрямую сажать за это было как-то неприлично.
Что сделали органы -при обыске У Эдельштейна "нашли"(точнее -подбросили)
какой-то наркотик, и парень загремел в Сибирь на 7 лет "за распространение наркотиков"
Кстати, любопытная подробность -сам Юлий
религиозный еврей, а его отец -православный священник в Вологодской области
С уважением,
ash
От kilkunda
К ash (09.11.2002 09:03:14)
Дата 09.11.2002 20:05:49

Дык, а где же "примерчика диссидента, обвиненного в гомосексуализме, растлении" (-)
От ash
К kilkunda (09.11.2002 20:05:49)
Дата 09.11.2002 23:13:23

Re: Дык, а при чем тут гомики:)? (-)